2014-12-11, 09:58
  #13753
Medlem
LaScalas avatar
Ja, mycket av Hamurabis lagar lever kvar i dessa kulturområden.
För att upprättahålla balansen använder man sej av att slå ihjäl missdådares barn.

Det gäller att uppföra sej om man är rädd om sina barn.

Även om man utan uppsåt råkar ha ihjäl nån får barnen betala.

§ 230 Om han har skuld till att husägarens son dör, då skall man dräpa byggmästarens son
Citera
2014-12-11, 10:06
  #13754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
Rami kom nog inte hem förrän vid 16-tiden eller till och med lite senare. Hans Willys-kvitto är stämplat 15:38.

De tar ca 4 min att gå från Willys till bostaden. Han kan ju stannat och pratat med någon men gick han direkt hem så borde han varit hemma ca 15.45.
Citera
2014-12-11, 10:10
  #13755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Storakuken
Hur kom man fram till slutsatsen att det är risk för barnens liv och hälsa?

Är dom rädda att de misstänkta parets släkt ska hämnas eller kidnappa barnen?
Är det något kulturellt betingat så att rätten gör skillnad på folk och folk?

Det har varit och är många konstigheter i detta fall där en liten flicka misshandlades till döds.
Innan man vet eller tror sig veta vad som hände tar man inga risker. Helt rätt beslut

Och till Amani skulle jag vilja säga: är du så jävla korkad så att du fortfarande tror på Rami?
Innerst inne så vet du vad som hände. Han har visat vad han är kapabel till och slipper han straff så gör han det igen.
Är det verkligen hos Rami du vill att dina barn ska vara?
Nu har
Citera
2014-12-11, 10:22
  #13756
Medlem
Pethruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kleopatra2013
Det har varit och är många konstigheter i detta fall där en liten flicka misshandlades till döds.
Innan man vet eller tror sig veta vad som hände tar man inga risker. Helt rätt beslut

Och till Amani skulle jag vilja säga: är du så jävla korkad så att du fortfarande tror på Rami?
Innerst inne så vet du vad som hände. Han har visat vad han är kapabel till och slipper han straff så gör han det igen.
Är det verkligen hos Rami du vill att dina barn ska vara?
Nu har
För Amani, som troende muslim, är det nog en hemsk tanke att hennes barn kan komma att bo hos och uppfostras av "avfälliga" människor som kanske inte ens talar hennes språk. Sett ur den synvinkeln är det förståeligt om hon hellre ser att släktingar får ta hand om pojkarna. Samtidigt skulle ju det också göra det mycket lättare för henne att hålla kontakten med dem.
Citera
2014-12-11, 10:33
  #13757
Medlem
Det så djupt sorgliga Yara fallet är betydligt mer än vad som oftast sker och uppmärksammas i Sverige.

1 Hur är den människan som kan åstadkomma 255 anmärkningar på ett barn som leder till döden. En syn av det barnet som får ärrade inom sjukvården att uttrycka "aldrig sett något liknande", "är hon körd genom en mangel?" "gråtande ett halvår efter vittna om "vad i helv.. har ni gjort med barnet"

2 Hur ser vardagen ut för människor som kommer från andra kulturer och inte integreras i det svenska samhället?

3 Hur fungerar vårt skyddsnät som vi har all rätt att ställa höga krav på, hur fungerade det i Karlskrona?

4 Hur klarar skolan av att ta hand om barn från andra kulturer? Hur lyckas de, tillsammans med socialtjänst förmedla till vårdnadshavare vad som förväntas av dem som "föräldrar" i Sverige?
Till ex. har vi en skyldighet att sjukanmäla barnen. Om barnet ej kommer till skolan SKALL de ringa hemmet. De måste ha möjlighet att kontakta vårdnadshavare. Amani (som iofs presenterar lögner i varannan mening) vittnade i går att det inte alls fungerade. Men, det har ju även lärarna vittnat om att de inte fick acceptabel kontakt.
Det är fortfarande obegripligt att inte Yaras digra paket fått skolans personal att agera kraftfullare tidigare.
Obegripligt att de inte fick till ett möte med Rami om frånvaron, sjuk anmälningsplikten, personlighetsförändringen, klädslen, kontakten med personal, för sen ankomst, kommer till skolan när det inte är skola, stölder, undervikten, obefintlig kamratskap utanför skolan, märkliga återkommande skador, hysteriska vårdnadshavare som stormar in under pågående lektion enl. lärares eget vittnesmål.
Vad hade krävts för att få till det före påsklovet? Resurs eller kompetens brist?

Skall människor från andra kulturer lära sig att vara precis som Svenskar? Nej, det skall de inte, vi skall ha mångfald. Men de skall definitivt upplysas, ta till sig, uppföljas vilka skyldigheter de har som vårdnadshavare i ex. skolgången.
5 Hur fungerar våra kommuners socialtjänst? Hur följer de vår socialtjänstlag? Hur informerar de våra skolor om skyldigheter, rättigheter, om socialtjänstlagen m.m. Vad behövs för att de skall agera på ett kraftfullt sätt? Allt i Yara fallet räckte inte. Vad hade krävts?
Den helt avgörande orosanmälan från polisen 18/4 blev liggande oläst i ett kuvert till efter hennes dödsmisshandel, detta i ett uppenbart "riskfall".

Det kraftfulla ingripandet i hela ärendet stod Karlskronas kommun för efter Yaras död. De hittade redan knappa 2 veckor syndabocken. Rektorn på Yaras skola. Det i sig är så fruktansvärt tragiskt och felaktigt. Inte minst då det är så kort efteråt. Varför skall vi första hand hänga enskilda personer? Skall vi inte i första hand utreda, stötta, förändra, utveckla?

Amanis vittnesmål under gårdagen var något helt annan än hur hon svarat i de antal långa förhör som skett före rättegången. Hon gav oss en inblick i alla ovannämnda punkter. Och åklagaren fick henne till slut att säga att hon ser att Yara har fått slag när hon duschar henne: "Ja, att hon är slagen. Det finns slag i hennes kropp. Jag trodde inte att de slagen skulle leda till att hon svimmat" Det räckte där för åklagaren. Ramis försvarare hade ingen fråga. Rädd för att Amani i det ögonblicket skulle vittna om att de båda har delat ut slag? Vem exakt som gjort vad och när får vi förmodligen aldrig reda på men visst är båda skyldiga oavsett.

Självklart är det Amani och Rami som är brottslingarna som skall dömas.
Men, sådana människor kommer vi aldrig ifrån. Då är det intressanta och påverkbara istället, hur lyckas vi stoppa dem i tid? Hur jobbar vi förebyggande på olika sätt för att det skall finnas så få människor som är kapabla till att skada andra, inte minst barn? Hur utvecklar vi varandra, skola, socialtjänst, politiker, polis. Hur lär vi av historier som Yaras?

Vår sekretess lag och dåliga insyn i skola och socialtjänst dagliga arbeten gör att vi sällan får den insyn som Yara gett. Här har vi på ett unikt sätt tagit del av mycket.
Citera
2014-12-11, 11:04
  #13758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
Angående polisens tidslinje i fup som jag har trott innehöll alla Ramis och Amanis mobil- och internetuppkopplingar morddagen :

Jag har haft möjlighet att titta på delar av Ramis Facebookinlägg den 30 april och konstaterat att han kl 12:51 gick in på Facebook med sin iPhone och lade upp en bild på Adnan (den bild han tog på Adnan utanför hissen fem minuter tidigare då de var på väg ut för att fiska).

På tidslinjen i fup finns ingen händelse kl 12:51, ingen notering om att Rami skulle ha lagt upp någon bild på Facebook vid den tiden över huvud taget. Den första Facebook-noteringen är när han går in på fb/messenger kl 14:01 och chattar lite med sin mamma. Det här innebär att tidslinjen inte är komplett - och i så fall kan det även vara annat som fattas.

Det är också intressant att klockan 18.30 på mordkvällen klickar Madleen "gilla" till bilden på Adnan och skriver även en kommentar (på arabiska) som Rami "gillar" en stund senare. Det finns alltså en viss kontakt även mellan Rami och Madleen på dagen och kvällen då Yara dog.
Men Pethrus, är det inte bilden från fisketuren som du ser 12:51? Någonstans där i närheten finns en bild på sillen de fått?
I så fall är det en av de i tabellen icke justerade tiderna, som kommer på tidslinjen kl 14:51?
Citera
2014-12-11, 11:16
  #13759
Medlem
LaScalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tillys
Det så djupt sorgliga Yara fallet är betydligt mer än vad som oftast sker och uppmärksammas i Sverige.

1 Hur är den människan som kan åstadkomma 255 anmärkningar på ett barn som leder till döden. En syn av det barnet som får ärrade inom sjukvården att uttrycka "aldrig sett något liknande", "är hon körd genom en mangel?" "gråtande ett halvår efter vittna om "vad i helv.. har ni gjort med barnet"

2 Hur ser vardagen ut för människor som kommer från andra kulturer och inte integreras i det svenska samhället?

3 Hur fungerar vårt skyddsnät som vi har all rätt att ställa höga krav på, hur fungerade det i Karlskrona?

4 Hur klarar skolan av att ta hand om barn från andra kulturer? Hur lyckas de, tillsammans med socialtjänst förmedla till vårdnadshavare vad som förväntas av dem som "föräldrar" i Sverige?
Till ex. har vi en skyldighet att sjukanmäla barnen. Om barnet ej kommer till skolan SKALL de ringa hemmet. De måste ha möjlighet att kontakta vårdnadshavare. Amani (som iofs presenterar lögner i varannan mening) vittnade i går att det inte alls fungerade. Men, det har ju även lärarna vittnat om att de inte fick acceptabel kontakt.
Det är fortfarande obegripligt att inte Yaras digra paket fått skolans personal att agera kraftfullare tidigare.
Obegripligt att de inte fick till ett möte med Rami om frånvaron, sjuk anmälningsplikten, personlighetsförändringen, klädslen, kontakten med personal, för sen ankomst, kommer till skolan när det inte är skola, stölder, undervikten, obefintlig kamratskap utanför skolan, märkliga återkommande skador, hysteriska vårdnadshavare som stormar in under pågående lektion enl. lärares eget vittnesmål.
Vad hade krävts för att få till det före påsklovet? Resurs eller kompetens brist?

Skall människor från andra kulturer lära sig att vara precis som Svenskar? Nej, det skall de inte, vi skall ha mångfald. Men de skall definitivt upplysas, ta till sig, uppföljas vilka skyldigheter de har som vårdnadshavare i ex. skolgången.
5 Hur fungerar våra kommuners socialtjänst? Hur följer de vår socialtjänstlag? Hur informerar de våra skolor om skyldigheter, rättigheter, om socialtjänstlagen m.m. Vad behövs för att de skall agera på ett kraftfullt sätt? Allt i Yara fallet räckte inte. Vad hade krävts?
Den helt avgörande orosanmälan från polisen 18/4 blev liggande oläst i ett kuvert till efter hennes dödsmisshandel, detta i ett uppenbart "riskfall".

Det kraftfulla ingripandet i hela ärendet stod Karlskronas kommun för efter Yaras död. De hittade redan knappa 2 veckor syndabocken. Rektorn på Yaras skola. Det i sig är så fruktansvärt tragiskt och felaktigt. Inte minst då det är så kort efteråt. Varför skall vi första hand hänga enskilda personer? Skall vi inte i första hand utreda, stötta, förändra, utveckla?

Amanis vittnesmål under gårdagen var något helt annan än hur hon svarat i de antal långa förhör som skett före rättegången. Hon gav oss en inblick i alla ovannämnda punkter. Och åklagaren fick henne till slut att säga att hon ser att Yara har fått slag när hon duschar henne: "Ja, att hon är slagen. Det finns slag i hennes kropp. Jag trodde inte att de slagen skulle leda till att hon svimmat" Det räckte där för åklagaren. Ramis försvarare hade ingen fråga. Rädd för att Amani i det ögonblicket skulle vittna om att de båda har delat ut slag? Vem exakt som gjort vad och när får vi förmodligen aldrig reda på men visst är båda skyldiga oavsett.

Självklart är det Amani och Rami som är brottslingarna som skall dömas.
Men, sådana människor kommer vi aldrig ifrån. Då är det intressanta och påverkbara istället, hur lyckas vi stoppa dem i tid? Hur jobbar vi förebyggande på olika sätt för att det skall finnas så få människor som är kapabla till att skada andra, inte minst barn? Hur utvecklar vi varandra, skola, socialtjänst, politiker, polis. Hur lär vi av historier som Yaras?

Vår sekretess lag och dåliga insyn i skola och socialtjänst dagliga arbeten gör att vi sällan får den insyn som Yara gett. Här har vi på ett unikt sätt tagit del av mycket.

Ett långt och insiktsfullt inlägg!

"Vi" har bestämt att vi ska ha mångfald men förstod uppenbarligen inte konsekvenserna av en kraftigt ökad volym av invandring som inte står i proportion till de resurser vi har.
Varken inom skola, barnomsorg, sjukvård eller socialtjänst.

Det vi ser nu av en isolerad familj är inget undantag. De är många.
Det som oroar mej mycket är att även barnen till de isolerade familjerna växer upp med lös anknytning till det svenska samhället.
Den inställning till (och fördomar om) det svenska samhället de får med sej skrämmer både personal i skola, socialtjänst och kriminalvård.

Det finns eldsjälar som sliter hårt på t ex socialkontoren för att få en förbättring till stånd tystas ofta pga av beröringskräcken när det gäller invandrare.
De som sliter hårdast är enligt min erfarenhet de som själva har invandrarbakgrund och är helt oförstående till varför vi inte ställer högst befogade krav på våra nyanlända att rätta sej efter normer och regler vi i demokratisk anda satt upp.

Många upplever det som en omvänd rasism, "de tror väl inte vi begriper bättre".
Våga prata om det ,våga ställa krav, våga tro på att man som invandrare kan ha överlevnadsstrategier som vi inte vill ha en aning om.
Människor som Rami och Amani Madi sopar golvet med oss som de uppfattar som extremt korkade.
Och med facit i hand så är de farliga för att vi låtit dom tro det.
Citera
2014-12-11, 11:19
  #13760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
Enligt SR finns det en hotbild mot Adnan och Rayan varför det blir extra säkerhetskontroller vid dagens muntliga förhandlingar i Jönköpings kammarrätt om var barnen ska bo.

Barnen omhändertogs i samband med att föräldrarna greps. Amani har överklagat omhändertagandet och strider för att få behålla vårdnaden och kontakten med barnen. Hon har krävt att barnen inte ska vara placerade i ett familjehem utan vill att de ska placeras hos sina släktingar, något som varken Förvaltningsdomstolen eller tingsrätten gått med på.

I dag när det är muntliga förhandlingar vid Kammarrätten i Jönköping har rätten beslutat om en säkerhetskontroll i och utanför rättssalen. "Rätten vill begränsa risken för att det i domstolens lokaler begås brott som innebär en allvarlig fara för de två barnens liv och hälsa."

Amani kommer att vara med under förhandlingarna via videolänk från häktet i Karlskrona.

Citat:
Ursprungligen postat av Storakuken
Hur kom man fram till slutsatsen att det är risk för barnens liv och hälsa?

Är dom rädda att de misstänkta parets släkt ska hämnas eller kidnappa barnen?
Är det något kulturellt betingat så att rätten gör skillnad på folk och folk?

Med tanke på utfallet där Yara placerades hos släkt så vore det närmast självmål att placera dessa två barn hos släkt. Det är två släkter det handlar om och man kan väl utan överdrift säga att en placering i familjehem istället hos släkt är av vissa kulturella betingelser.

Myndigheterna har redan gjort ett av många fel och bör väl knappast göra ett till om man skall se till barnens bästa.
Citera
2014-12-11, 11:27
  #13761
Medlem
Pethruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Men Pethrus, är det inte bilden från fisketuren som du ser 12:51? Någonstans där i närheten finns en bild på sillen de fått?
I så fall är det en av de i tabellen icke justerade tiderna, som kommer på tidslinjen kl 14:51?
Nej, bilden det gäller är den bild på Adnan i keps och solglasögon utanför hissdörren som han tog 12:46 (det finns med i tabellen, liksom tidpunkterna för fågelfilmen, kl 13:13, och fotograferingen av fiskhinken, kl 13:59). Bilden på Adnan är sedan upplagd på hans Facebooksida kl 12:51 från hans iPhone. Men det hittar jag ingenstans.

De Facebook-noteringar som är gjorda 14.51 enligt de icke justerade tiderna (lpnr 75-76) avser såvitt jag förstår Amanis Toshiba-laptop.

Icke justerad tid 14.51 blir ju dessutom 15.51 normaliserad tid, så det stämmer inte alls.
__________________
Senast redigerad av Pethrus 2014-12-11 kl. 11:45.
Citera
2014-12-11, 12:30
  #13762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
Nej, bilden det gäller är den bild på Adnan i keps och solglasögon utanför hissdörren som han tog 12:46 (det finns med i tabellen, liksom tidpunkterna för fågelfilmen, kl 13:13, och fotograferingen av fiskhinken, kl 13:59). Bilden på Adnan är sedan upplagd på hans Facebooksida kl 12:51 från hans iPhone. Men det hittar jag ingenstans.

De Facebook-noteringar som är gjorda 14.51 enligt de icke justerade tiderna (lpnr 75-76) avser såvitt jag förstår Amanis Toshiba-laptop.

Icke justerad tid 14.51 blir ju dessutom 15.51 normaliserad tid, så det stämmer inte alls.
I brist på bättre får vi kanske tänka oss att han använde Amanis laptop som stod färdig när han kom hem. Hon var kanske upptagen med annat?
Det kan ju vara fel, men det hugskottet kan leda vidare till misstanken att allt inte är vad det ser ut att vara om de lånat av varandra.
Jag ska grubbla vidare.
Men viktigare för mig just nu är att dubbelkolla förhören med Rami - för att kanske falsifiera tanken att han varit ganska konsekvent i sina redogörelser fram till slutet på sista förhöret och sedan se vad som hänt och händer i rättegången. När är hans dag? I morgon?
Citera
2014-12-11, 12:46
  #13763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Jag ser det mesta som relevanta, sakomständigheter för att få en så klar bild som möjligt av de åtalade och det som skett. Bakgrunden är viktig, och det jag faktiskt saknar är en utredning från Gaza, om tidigare eventuella brottslighet. Till skillnad från många andra här i tråden anser jag att det mesta är relevant för det belyser hela situationen och hur detta gått till.

Deras asylskäl och hur de ljuger för att komma hit med påhittade scenarior av hotbilder för att passa in i det regelverk vi har, typ humanitära skäl, visar att de är rutinerade och iskalla lögnare, och har inga betänkligheter att leva på bekostnad av andra. De tar det som inte tillkommer dem, och intygar falskt på varenda ansökningsblankett!

Tidigare skador på Yara är inte med i åtalet, för jag antar att det är omöjligt att binda dessa skador till specifik gärningsman. I åtalet är dessa tidigare skador på Yara konsumerade av det slutgiltiga misshandeln som ledde till döden. Jag ser medgärningsmannaskapet, och det bristande ansvaret som vårdnadshavere, som den röda tråden i åklagarens tankar.

Men de tidigare skadorna visar också på hur de båda brast i sitt ansvar som vårdnadshavare, under lång tid, oavsett vem av dem som misshandlade Yara. De uppsökte inte sjukvård eller psykiatrin för Yaras problem med sängvätande. Det gör misshandeln särskilt rå då den pågått kontinuerligt under en lång tid.

I alla åtal brukar faktiskt tidigare liv och brottslighet ha betydelse, och särskilt för trovärdigheten och straffet. I detta fall kommer dessutom en bedömning om de i straffet ska utvisas eller ej. Nu verkar det vara så att klanens tentaklar finns på flera ställen på Gaza och Västbanken, samt i Sverige, Norge, Egypten, Saudi Arabien, Syrien och USA.

Det betyder enligt min syn på saken att de kan lika gärna utvisas då det är lika illa överallt, och de kan definitivt inte skyddas i Sverige bättre än någon annanstans.


Jag är av samma uppfattning

(Och så hoppas jag att småpojkarna trivs där de är. Att de får trygghet, respekt, och omtanke i fortsättningen hos en stabil familj i barnvänlig miljö. Viktigt att de får stanna kvar/växa upp där de trivs.) Enligt mig.
Citera
2014-12-11, 12:48
  #13764
Medlem
Pethruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
I brist på bättre får vi kanske tänka oss att han använde Amanis laptop som stod färdig när han kom hem. Hon var kanske upptagen med annat?
Det kan ju vara fel, men det hugskottet kan leda vidare till misstanken att allt inte är vad det ser ut att vara om de lånat av varandra.
Jag ska grubbla vidare.
Men viktigare för mig just nu är att dubbelkolla förhören med Rami - för att kanske falsifiera tanken att han varit ganska konsekvent i sina redogörelser fram till slutet på sista förhöret och sedan se vad som hänt och händer i rättegången. När är hans dag? I morgon?
Det stämmer inte tidsmässigt om han skulle ha använt laptopen efter hemkomsten. Dessutom hade han ju bilden i mobilen, så i så fall skulle han ha blivit tvungen att första kopiera över den till laptopen. Nej, det verkar ologiskt. Jag tror snarare att polisens tidslinje inte är fullständig.

Rättegången fortsätter inte förrän på tisdag, den 16:e.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in