Fri vilja - samlingstråd

jabbadabbadoo:

Indeterministiskt universum: du är nickedocka åt slumpen.
Deterministiskt universum: du är nickedocka åt kausalitet.
Blandning av dessa två: nickedocka åt båda, i olika grad.

Endast en "Gud", som står över vårt förstånd och vår uppfattning om logik skulle kunna vilja vad den vill, dvs. ha fri vilja.

Vet inte riktigt vad du menar... Brister? Vad har jag påpekat för brister?

Alltså existerar fri vilja.

Va? Hur drog du den slutsatsen?

För det finns inget som talar emot den.


Vill jag gå ut genom dörren så gör jag detm
vill jag äta så gör jag det. Det är min fria vilja att avgöra vad jag vill göra. Jag blir inte kontrollerarad eller tvingad..
men om jag är i fängelse begränsas mina val men val av fri vilja existerar även om dom är mindre.
Men när jag släpps fri igen så blir mina val bredare.
vad som begränsar mig tycks alltså avgöra hur många val jag har.

Om alla begränsningar försvinner så är jag fri att göra precis vad som helst.

Den fria viljan har alltså alltid existerat.

Bara för du blundar betyder inte det att universum är borta.

Nja, det går knappt inte ens definiera fri vilja, ännu mindre visa på att den existerar. Se tex inlägg #814.

Definitionen av fri vilja har inget att göra med tillgång till alternativ, det har att göra med hur du bestämmer vad du vill.

Och ägnar du bara några minuter åt att titta på din egen vilja så ser du ju ganska snabbt att du inte kan påverka den. Vilket är den första indikationen på att fri vilja inte existerar alls.

Du kan väl läsa inlägget före du drar slutsatser?

Endast "Gud" saknar begränsningar.

Din slutsats är alltså ogiltig.

Vad vet du om "gud" ?
Inte ett dugg.
Så varför predikar du om hans egenskaper?
din slutsats är alltså ogiltig.

Och om nu endast gud har fri vilja betyder det fortfarande att fri vilja existerar.

Tänk om gud skulle sätta sig bredvid dig nu. Skulle du säga till han att fri vilja inte existerar? Det hade ju bara vart pinsamt..
han hade säkerr tvingat dig att göra 20 armhävningar eller nått som straff.

Det var ett antagande baserat på rationellt tänkande. En allvetande, allsmäktig varelse skulle ha egenskapen "fri vilja".
Det skulle kräva att Gud existerat, vilket vi inte vet, men vi diskuterade MÄNSKLIG fri vilja, inte huruvida en gud finns som skulle ha den egenskapen.
Det krävs inte ett allsmäktigt intellekt för att nå den slutsatsen, endast att man tänker lite längre än vart den egna näsan når.
Är det den kristna guden du pratar om nu? Du har säkert rätt, ty den guden är en sadistisk jävel.

Man kan rent logiskt komma fram till att något måste stå över naturlagarna för att kunna ha fri vilja på riktigt. Därför har Gud - om han mot all empiri, logik och anständighet skulle finnas - fri vilja.

Vad jag vet så pratar inte ts om mänsklig fri vilja. Han använder bara människor som ex för att bevisa att fri vilja inte existerar.
Att fri vilja existerar är därmed logisk slutsats.

Sen kan man väl diskutera mänsklig fri vilja.
Om gud är den fria viljan då kan gud även vara allt. Om allt är gud så är även jag gud.
om jag är gud så har jag fri vilja.

Det blir konstigt på så vi att säga att vi inte har om gud har den.
Sen påstår jag mig inte bevisa att vi har fri vilja. Jag ställer mig endast emot påståendet att de inte existerar.