Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-12-10, 00:12
  #58861
Medlem
p.norths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mckenzy
Vilka är det Delsborn ser stå och samtala med varandra , eller inbillar han sig bara?
dom promenerade, du har ju ett vittne bakom också. Jag antar att G.M dra O.P åt sig i samma veva som han skjuter, alltså att O.P stannar upp en halv sekund medans L.P fortsätter framåt och där så uppfattar Delsborn nästan som dom stod och samtala, va fan han satt ju i en bil och fokuserade på sitt inte hade väl han tanken att han skulle bevittna ett mord just då.
Citera
2014-12-10, 00:30
  #58862
Medlem
p.norths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mckenzy
Vilka är det Delsborn ser stå och samtala med varandra , eller inbillar han sig bara?
Oki, vad samtalar det om då? Och vem är det som är så angelägen och vilja prata med Olof eller ha bestämt träff mitt i natten sådär? Var rätt kylig kväll.
Citera
2014-12-10, 01:26
  #58863
Medlem
OneStepBeyonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Castalius
Problemet med ett sådant resonemang är att Sverige 1986 – trots alla inskränkningar av individens frihet – knappast var något envälde. Olof Palme var många saker, långt ifrån alla smickrande, men någon Gustaf V var han inte. Att ta livet av en demokratiskt vald ledare brukar inte resultera i en dramatisk omsvängning av inrikespolitiska förhållanden. Visserligen skulle dessa "Svenssons" du spekulerar kring kunna tänka i sådana banor ändå.

Den samlade bilden talar ändå tydligt för att det i första hand är Palmes utrikespolitiska ställningstaganden som ligger till grund för mordet. Det är i mitt tycke det mest sannolika. Vem eller vilka som genomfört mordet är betydligt grumligare. Där tycks uppgifterna om övervakning av OP kring tiden för mordet vara det mest substantiella vi har att gå på i nuläget, snart 30 år efter attentatet ägde rum.

Det näst mest sannolika torde vara den ensamme galningen, som Palmeutredningen post-Holmér valde att gå all-in på. Där framstår Christer Pettersson som närmast utesluten av en rad olika skäl. Det utesluter emellertid inte att en annan gök kan ha utfört mordet på egen hand.

En undran: var du med på den tiden, 1986? Sverige var en västlig variant av DDR. Det var partibok som gällde, tvångsanslutning till facket och Sap. Skattetrycket var extremt, det fanns inget land i världen med så låg inkomstskillnad. Småföretagarna förföljdes av Sap, symbolen för fri företagsamhet sattes på många företagarbilar och det var en protest mot Sap:s företagsfientliga politik. Jag hörde om Palmehatet inom Muf, Moderaterna, Centerpartiet, försvarsmakten och även av poliser. Det var nidvisor, karikatyrer, klistermärken med anti-palmebudskap och jag hörde mer än en gång att den där jävla Palme borde skjutas. Det pratades även om att det skulle skramlas ihop till en belöning till den hjälten som sköt fanskapet Palme. Visserligen fyllesnack i bastun efter ett par öl. Men det säger en del om stämningen i landet. Många ville faktiskt se OP död. Många var trötta på socialism och löntagarfonder. Palme hade en mycket aggressiv retorik och framtoning. Han var inte populär inom borgerligheten, men även illa ansedd inom de egna leden. Det var en tid med stora ideologiska motsättningar under en mycket het period av det kalla kriget. Palmes projekt med kärnvapenfrizon i Norden sågs inte med blida ögon från NATO-håll.
Citera
2014-12-10, 05:13
  #58864
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneStepBeyond
En undran: var du med på den tiden, 1986? Sverige var en västlig variant av DDR. Det var partibok som gällde, tvångsanslutning till facket och Sap. Skattetrycket var extremt, det fanns inget land i världen med så låg inkomstskillnad. Småföretagarna förföljdes av Sap, symbolen för fri företagsamhet sattes på många företagarbilar och det var en protest mot Sap:s företagsfientliga politik. Jag hörde om Palmehatet inom Muf, Moderaterna, Centerpartiet, försvarsmakten och även av poliser. Det var nidvisor, karikatyrer, klistermärken med anti-palmebudskap och jag hörde mer än en gång att den där jävla Palme borde skjutas. Det pratades även om att det skulle skramlas ihop till en belöning till den hjälten som sköt fanskapet Palme. Visserligen fyllesnack i bastun efter ett par öl. Men det säger en del om stämningen i landet. Många ville faktiskt se OP död. Många var trötta på socialism och löntagarfonder. Palme hade en mycket aggressiv retorik och framtoning. Han var inte populär inom borgerligheten, men även illa ansedd inom de egna leden. Det var en tid med stora ideologiska motsättningar under en mycket het period av det kalla kriget. Palmes projekt med kärnvapenfrizon i Norden sågs inte med blida ögon från NATO-håll.



Håller med. Man ska inte krångla till det i onödan.

I stort sett vet vi inte mer om mördaren idag än vad man visste för snart 29 år sedan. Huvudvittnet Morelius är det enda kända vittnet som iakttog mördaren före dådet. Han såg honom under en tidsrymd som utesluter att han följt efter paret Palme. Som beskriver gärningsmannen som iskall, vältränad o skicklig på att smälta in i miljön. Han säger själv att han trodde det var en knarkaffär på gång. Därför blev han nyfiken på vad som skulle hända o följde dramat.

Övriga vittnen ser jag som stödvittnen till Morelius version. Där någon form av kontakt förekom före skotten. Där detta blivit anledningen till teorin om mötesscenariot. För hur visste mördaren i förväg om att detta skulle bli mordplatsen.

Hur ska man förklara alla iakttagelser av walkie talkies. Dessutom i förväg, nära eller i anslutning till Tunnelgatan, Sveavägen.

Alla konstiga slumpar med poliser som deltagare. Där Inuti Labyrinten nästan fastslår att vissa polisers agerande enbart kan förklaras av att man i förväg visste att något skulle hända o därför hände det inget i utredningssyfte de första 12 timmarna. Min slutsats av detta är att det var HH som höll i trådarna både före o efter mordet avseende polisens agerande.

Hans Holmer. Det är en person som stör mig i sammanhanget. Det är något med honom som vi inte känner till. En svensk Hoover. Jag upplever honom som en person som hade en position som låg betydligt över hans titel som Länspolismästare. Som inte enbart kan förklaras med att han var sossarnas gunstling.

Mårtens inbjudan till thedrickning efter bion. Om deras samstämmiga uppgifter är korrekta så var
Olof pigg på det men de 2 kvinnorna var det inte. Hade Statsministern ett möte att ta hänsyn till skulle han tackat nej. En av orsakerna till att jag personligen inte tror på mötesscenariot.

För mig är det troligast med en liten inhemsk konspiration som på något sätt fångade tillfället i flykten samma dag som det uppstod. PG Näss har sagt att mordplatsen är en omöjlig attentatsplats för en konspiration som förberett sig länge. Jag håller med honom. På något sätt var det paret Palme själva som av en slump valde både tillfälle o plats.
Citera
2014-12-10, 07:36
  #58865
Medlem
p.norths avatar
Åter igen, vad var H.H och S.E uppgift denne kväll, bägge förbryllar en.
Citera
2014-12-10, 08:44
  #58866
Medlem
p.norths avatar
Det hade ju kommit till kännedom att Olof skulle släckas i vissa kretsar 1-2 veckor i förväg. Och under fredagen den 28e så var det redan kännt att paret skulle gå på bio på kvällen. Så det behövs inte ha varit en tele avlyssning heller som har varit avgörande. Och att paret korsade gatan o passade på kika i skyltfönstret är inget konstigt heller påtanke på att det drog kallt så sökte man sig mot husena där det drog mindre, det är väl mest logiska. Att Palme skulle mördas innan ryssmöte det var förbestämt och att det kom den 28e var lite slump, tog tillfälle i akt.
Citera
2014-12-10, 08:50
  #58867
Medlem
p.norths avatar
Så frågan är när tog H.H besked att han skulle åka till "Borlänge" en fredag eftermiddag när han förmodligen stannade kvar i sth, eller var det så att han fick reda på att paret skulle ut denne kväll så skulle han "försvinna"
Citera
2014-12-10, 10:57
  #58868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av p.north
Oki, vad samtalar det om då? Och vem är det som är så angelägen och vilja prata med Olof eller ha bestämt träff mitt i natten sådär? Var rätt kylig kväll.

Vet inte, men att något har hänt några sekunder innan skotten är helt uppenbart om man tittar på vad vittnena faktiskt säger. Frågan är varför man inte visar det i rekonstruktionen?

Edit: Vem har rätt och vem/vilka ska man lita på? LP eller övriga vittnen? Jag väljer övriga vittnen då alla omöjligt kan ha fel.
Citera
2014-12-10, 11:25
  #58869
Medlem
OneStepBeyonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Håller med. Man ska inte krångla till det i onödan.

I stort sett vet vi inte mer om mördaren idag än vad man visste för snart 29 år sedan. Huvudvittnet Morelius är det enda kända vittnet som iakttog mördaren före dådet. Han såg honom under en tidsrymd som utesluter att han följt efter paret Palme. Som beskriver gärningsmannen som iskall, vältränad o skicklig på att smälta in i miljön. Han säger själv att han trodde det var en knarkaffär på gång. Därför blev han nyfiken på vad som skulle hända o följde dramat.

Övriga vittnen ser jag som stödvittnen till Morelius version. Där någon form av kontakt förekom före skotten. Där detta blivit anledningen till teorin om mötesscenariot. För hur visste mördaren i förväg om att detta skulle bli mordplatsen.

Hur ska man förklara alla iakttagelser av walkie talkies. Dessutom i förväg, nära eller i anslutning till Tunnelgatan, Sveavägen.

Alla konstiga slumpar med poliser som deltagare. Där Inuti Labyrinten nästan fastslår att vissa polisers agerande enbart kan förklaras av att man i förväg visste att något skulle hända o därför hände det inget i utredningssyfte de första 12 timmarna. Min slutsats av detta är att det var HH som höll i trådarna både före o efter mordet avseende polisens agerande.

Hans Holmer. Det är en person som stör mig i sammanhanget. Det är något med honom som vi inte känner till. En svensk Hoover. Jag upplever honom som en person som hade en position som låg betydligt över hans titel som Länspolismästare. Som inte enbart kan förklaras med att han var sossarnas gunstling.

Mårtens inbjudan till thedrickning efter bion. Om deras samstämmiga uppgifter är korrekta så var
Olof pigg på det men de 2 kvinnorna var det inte. Hade Statsministern ett möte att ta hänsyn till skulle han tackat nej. En av orsakerna till att jag personligen inte tror på mötesscenariot.

För mig är det troligast med en liten inhemsk konspiration som på något sätt fångade tillfället i flykten samma dag som det uppstod. PG Näss har sagt att mordplatsen är en omöjlig attentatsplats för en konspiration som förberett sig länge. Jag håller med honom. På något sätt var det paret Palme själva som av en slump valde både tillfälle o plats.

Jag hörde personligen om att OP skulle släckas 4 gånger, men jag upplevde det som fyllesnack i ena fallet, vanligt Palme/Sossehat i 2 fall (varav en polisaspirant), i det fjärde fallet var det en person med förgreningar in försvarsmakten. Men det var 6-12 månader innan MOP. Däremot minns jag att det uttrycktes starka känslor inför "ryssmötet" och att OP skulle "sälja ut" Sverige och att Sverige skulle närma sig Sovjetblocket.

Teleavlysning? En teleanställd som vill tjäna pengar. Men jag tror mer på att någon med tillgång till information inifrån gav den vidare, SÄPO, polisen, anhörig med tillgång, regeringskansliet m.m.
Hade ABAB någon övervakning kring Rosenbad? Alla som jobbat på någon förvaltning vet hur snacket går. De som vill veta får lätt veta det mesta. På den tiden var muntligt skvaller mer förekommande än idag. Nu har vi twitter, Facebook, sms, mail, mobiler men det skvallras fortfarande friskt vid fikabordet, speciellt om överordnade. Tror Palme var en person det skvallrades friskt om. Han beundrades av somliga, hatades av andra. Som person sökte OP konfrontation och sökte sig gärna till konflikter och tvekade inte heller att skapa dem. Hans hånfulla retorik och aggressiva utfall mot näringslivet är något som jag tycker uppmärksammats för lite. Tror många skämdes för sitt hat mot socialism efter MOP.

Rent moraliskt känns det fel att uttrycka glädje över ett mord, det är dessutom en demokratiskt vald statsminister. Men många hoppades på att SAP ska göra en högersväng efter MOP. Intressant är att SAP fick sämre valresultat valet efter MOP.

MOP påverkade inrikespolitiken. Jag upplever att SAP tappat kraft innan MOP för socialismen hade börjat tappa sin lyskraft och kunde inte erbjuda svaren på den tidens utmaningar för samhälls utvecklingen. Många kände sig instängda av samhällsklimatet och vingklippta av skattesystemet, glöm inte Lindgrens och Bergmans svidande kritik mot skattetrycket. MOP hade en förmåga att utmåla stora hot och skrämma folket till valurnorna och rösta på SAP. Efter MOP tog en färglös byråkrat över, borgerligheten började repa sig. Nu började slutet för DDR-staten och 50% partiets dagar var räknade.

Sammanfattat tycker jag motståndet och hatet mot OP och socialisterna inte uppmärksammats nog. Det var tyst om det efter MOP och idag verkar få minnas det ÖHT. Personligen skäms jag inte över att jag avskyr socialism och att OP för mig var en röd tyrann trots att han var demokratiskt vald. Men våld föder våld och att inte använda sig av det demokratiska systemet för att få till en ändring är helt främmande för mig. Mord och våld är inte rätt väg, debatt och valrörelser kan ge beständiga och friska lösningar mot socialism och tyranni.

Lösningen på MOP finns nog att finna i hatet mot OP.
Kanske är det hela utredningsmässigt komplicerat av en liten konspirationsgrupp i Sverige anlitade en kontraktsmördare som reste in för själva gärningen. Problemet i många analyser är att man försöker göra det till en så komplicerad operation. Ser man på Kennedymordet och Anna Lindhmordet är det inte speciellt avancerat. Man behöver inte 200 agenter för att släcka OP:s liv.

Finns viljan, behövs bara vapen och tillfälle. Ett av de största misstagen i utredningen av MOP var att politiskt utse spaningsledaren (H.H.) och utfärda belöningen. Vad var meningen med belöningen? Den måste ha lett till ett otroligt merarbete för spaningsgruppen.
Om det var en liten grupp som planerat och utfört MOP, trodde man att de skulle tjalla på varandra trots att de anger sig själva? Eller bli rädda för att bli angivna pga belöningen?

Leif GW Persson har varit inne på att någon borde glappa för eller senare. Problemet med hans analys är att han tror att en grupp som utför ett statsministermord skulle glappa, att de kan jämställas med ointelligenta, outbildade, trubbiga kriminella. Se på politiskt motiverade grupper, där lojaliteten är allt. Leif GW Persson tror också på att någon ska glappa av dåligt samvete. Han applicerar "Bosse Bryts" moral och logik på ett politiskt motiverat mord. Som om alla i Sverige är pacifister och gillar rosa. Leif GW Persson kan ibland hitta rätt, men i spekulationerna kring MOP är han rätt underhållande. Det finns mer mörker i skuggorna i Sverige än vad många kan tro. Tror t.o.m. en som Leif GW Persson på att alla älskade socialism då blir det nog svårt att tänka rätt. Är inte Leif GW Persson en gammal sosseråtta?
__________________
Senast redigerad av OneStepBeyond 2014-12-10 kl. 11:37.
Citera
2014-12-10, 11:32
  #58870
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneStepBeyond
En undran: var du med på den tiden, 1986? Sverige var en västlig variant av DDR. Det var partibok som gällde, tvångsanslutning till facket och Sap. Skattetrycket var extremt, det fanns inget land i världen med så låg inkomstskillnad. Småföretagarna förföljdes av Sap, symbolen för fri företagsamhet sattes på många företagarbilar och det var en protest mot Sap:s företagsfientliga politik. Jag hörde om Palmehatet inom Muf, Moderaterna, Centerpartiet, försvarsmakten och även av poliser. Det var nidvisor, karikatyrer, klistermärken med anti-palmebudskap och jag hörde mer än en gång att den där jävla Palme borde skjutas. Det pratades även om att det skulle skramlas ihop till en belöning till den hjälten som sköt fanskapet Palme. Visserligen fyllesnack i bastun efter ett par öl. Men det säger en del om stämningen i landet. Många ville faktiskt se OP död. Många var trötta på socialism och löntagarfonder. Palme hade en mycket aggressiv retorik och framtoning. Han var inte populär inom borgerligheten, men även illa ansedd inom de egna leden. Det var en tid med stora ideologiska motsättningar under en mycket het period av det kalla kriget. Palmes projekt med kärnvapenfrizon i Norden sågs inte med blida ögon från NATO-håll.

Tycker du överdriver väldigt kraftigt här. Sverige var en fungerande demokrati och ingen ond diktatur som DDR. Däremot är det riktigt att aversionen mot Olof Palme var stor i vida kretsar, och hatet riktade sig ofta mot honom personligen och inte mot det socialdemokratiska partiet i sin helhet.

Inom de grupper du nämner fanns vitrioldoftande ilska över löntagarfonder och skattetrycket,visst. Men där fanns också oron av att OP drev en politik som var för mjuk mot Sovjet. Ibland underblåstes denna med lögner, som vid Hårsfjärden -82. Då skapades bilden av att Olof Palme var den utfärdat eldförbud när inkräktande u-farkoster smet ut vid Mälsten, när det var försvarsstabschefen Bror Steffensson som gett ordern.

Andra gånger var det OP själv som genom dåligt omdöme, umgänge med sovjetiska u-officerare som Nikolaj Nejland och Michail Milstein som spädde på farhågorna. Avdammandet av den gamla Rapacki-planen för en kärnvapenfri zon i norden bidrog också till ilskan på en och annan officersmäss. Speciellt då de sovjetiska kärnvapnen på kola-halvön inte berördes.

Det som alltid förbryllat mig är SAPs och dess ledande företrädares passivitet när det gäller att lösa MOP. När dom agerat har det varit för att styra PU i en viss riktning , som uppbackningen av Hans Holmer och hans PKK-spår. Eller den halvt autonoma spaningsgruppen under politruken Ebbe Carlsson där denne med hjälp av Ingvar Carlssons specielle emissarie, ambassdör Carl Lidbom, närmast sparkade den nytillträdde Rikspolis-chefen Nils-Erik Åhmansson framför sig .

Syftet verkar varit att återuppliva och utveckla PKK-spåret och kasta misstankar mor SÄPOs operative chef PG Näss för samröre m KGB. Samme Näss som under sina sex år som OP-chef lyckats utvisa mångfalt fler WP-agenter, än vad hans företrädare klarade av på femton år.

För att återgå till SAP har det alltid stört mig ledande SAP företrädare aldrig verkat vilja gå till botten med vem som sköt OP. De som mest tagit bladet från munnen är Sten Andersson och hans ministerkollega Kjell-Olof Feldt. Båda har talat för att PU borde titta inåt statsappareten och SA berättar om de informationer han fått om de tre SÄPO-männen som illegalt övervakade OP.

I den utmärkta boken "Den dolda alliansen" berättar Mikael Holmström om ett möte i socialdemokraternas verkställande utskott hösten 1984. Där kritiserades OP för aggresiv hållning mot moderaterna i ubåtsfrågan, olycklig splittring i svensk säkerhetspolitik var det som framfördes.

De två ledamöter som kritiserar är just Andersson och Feldt. Vad det betyder är mångtydigt, kan vara så att just KOF och SA var två starka sossar som inte tvekade och säga sitt hjärtas mening till den inte alltid för kritik mottaglige statsministern.
Citera
2014-12-10, 11:44
  #58871
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av p.north
Åter igen, vad var H.H och S.E uppgift denne kväll, bägge förbryllar en.



Ständigt denne H.H. Som i sin egen bok skriver att han o kriminalchefen Hans Wranghult är lediga o befinner sig i Dalarna när mordet sker. Jag vet det eftersom jag just nu läser innantill ur Olof Palme Är Skjuten. Där han också anger Åsa som sällskap o vittne. Där Vasaloppspåret blev ett spår, liksom hans andra spår, inte höll i längden.

Ni får ursäkta att jag tjatar om det här men det är något med Holmer som vi inte känner till. En man som själv ser till att få dygnetruntbevakning av livvakter utan att någon protesterar. Som ursäkt anger ett hot som ingen, minst han själv, kan bevisa. En statsministermördare som i sin rädsla för en amatördetektiv o byråkrat, skulle vilja få honom avlivad. Samtidigt säger hans privatchaufför att han samma kväll åkte runt i Stockholm. Dessutom har jag läst skvaller om att det var en offentlig hemlighet i Polishuset att han häckade hos sin älskarinna Åsa i Solna. Samtidigt har jag inte hittat någon redogörelse för vad Åsa själv anser vad hon gjorde samma kväll.

Det finns något här som andra vet men inte vill tala om. Knappast i rädsla för Holmer eftersom han numera sedan länge är avliden. Men kanske i rädsla för Hasses arvtagare i en position som idag har samma makt som han själv hade när det begav sig. En person eller personer som anser att det ligger i statens intresse att det inte kommer fram.

Min konspirationsteori är att det föregick något denna kväll i Stockholms city som H.H. var högste statlige beskyddare för, kanske rentav direkt under Statsministern. I en position som samtidigt förklarar varför han hade ett obegripligt förtroende från regeringen i ett senare skede. Något som under inga omständigheter fick komma fram eftersom det samtidigt begicks ett statsministermord. Om det mordet skedde tack vare eller frikopplat från detta vet jag inte.

Elefanten i porslinsbutiken kommenterar jag senare.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2014-12-10 kl. 11:56.
Citera
2014-12-10, 12:32
  #58872
Medlem
HH tog över utredningen direkt och tvingade LP att ljuga om händelseförloppet är vad jag tror i alla fall. Sen med alla medel se till så att inte sanningen kom fram, vilken den inte gjorde heller
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in