Vad hände med David Cole?

2014-12-02, 10:49 #**241**

Medlem

Reg: Okt 2007

Inlägg: 14 572

Citat:

Ursprungligen postat av swimp78

Fast han uppfyller kriterierna på vilka som "Officiellt" räknas till revisionister och "förintelseförnekare"

Man behöver ju inte förneka att massmord på judar och etnisk rensning på judar osv ägt rum för att bli klassad som förintelseförnekare. Det räcker att man påpekar att gaskammare antagligen inte användes i särskilt stor skala.

Revionister = har jag uppfattat en person som vill revidera den officiella historiebeskrivningen. Det med kritiskt granska den historiska händelsen. Där kan man nog placera David cole.

Förintelseförnekare= Har jag uppfattat en som person förneka total planering av den judiska befolkningen. Typ att judiskt folkmord skulle genomföras. Oavsett sätt, det räcker knappast med enstaka typ Auschwitz, för sedan inte förneka resten. Blir lite motsägelsefullt.

Mycket möjligt jag har fel, men så har jag uppfattat det som.

Citera

2014-12-02, 12:46 #**242**

Medlem

Reg: Nov 2006

Inlägg: 7 835

Förintelseförnekande har ingenting som helst med historisk revisionism att göra, inte ens en hundradel av en smula. Revisionism är det ord förnekarna använder för att gömma sina egentliga politiska syften, som anti-semitisk propaganda, HMF och legitimering av nynazism. Förnekarna erkänner mer eller mindre missbehandlingen av judar, samt har olika uppfattningar om hur många judar som dog under kriget och av vilka orsaker. Gemensamt är att de förnekar att förintelsen var planerad, beordrad och därför inte heller toppstyrd. Ett fåtal erkänner förekomsten av gaskamrarna men anser att de användes endast på experimentstadiet eller användes i mycket liten skala. Någonstans där bland de sistnämnda kanske man borde placera Cole, men samtidigt har hans syften aldrig varit helt gemensamma med de nazister som driver förnekarkampanjen. Vad jag har förstått så har hans drivkraft varit uppmärksamheten och egna politiska intressen. Så det är rätt svårt att placera honom i något fack.

Citera

2014-12-03, 00:10 #**243**

Medlem

Reg: Jan 2009

Inlägg: 7 747

Citat:

Ursprungligen postat av MasterBait

Någonstans där bland de sistnämnda kanske man borde placera Cole, men samtidigt har hans syften aldrig varit helt gemensamma med de nazister som driver förnekarkampanjen. Vad jag har förstått så har hans drivkraft varit uppmärksamheten och egna politiska intressen. Så det är rätt svårt att placera honom i något fack.

Du borde ta dig tid att läsa hans bok.

Han har inga som helst bakomliggande syften mer än att envist driva igenom vad han tycker är sant. Det var först efter sin karriär som revisionist som han började tjäna pengar på förintelsen t ex. Innan dess så var den arbete utan egentliga inkomster.

Cole verkar inte vara intresserad av udda politiska idéer. Uppfattar honom som en pro-israelisk amerikansk libertarian. På många sätt en kulturradikal sionist även om han verkar ha vissa konservativa drag pga pragmatism. Att han inte uppskattar kulturmarxist-vänstern tror jag har att göra mer med själva människotypen som dras till den ideologin mer än själva idéerna som sådana. Fast det är lite spekulation ifrån min sida.

Citera

2014-12-07, 18:44 #**244**

Medlem

Reg: Feb 2009

Inlägg: 10 825

Citat:

Ursprungligen postat av MasterBait

Förintelseförnekande har ingenting som helst med historisk revisionism att göra, inte ens en hundradel av en smula. Revisionism är det ord förnekarna använder för att gömma sina egentliga politiska syften, som anti-semitisk propaganda, HMF och legitimering av nynazism. Förnekarna erkänner mer eller mindre missbehandlingen av judar, samt har olika uppfattningar om hur många judar som dog under kriget och av vilka orsaker. Gemensamt är att de förnekar att förintelsen var planerad, beordrad och därför inte heller toppstyrd. Ett fåtal erkänner förekomsten av gaskamrarna men anser att de användes endast på experimentstadiet eller användes i mycket liten skala. Någonstans där bland de sistnämnda kanske man borde placera Cole, men samtidigt har hans syften aldrig varit helt gemensamma med de nazister som driver förnekarkampanjen. Vad jag har förstått så har hans drivkraft varit uppmärksamheten och egna politiska intressen. Så det är rätt svårt att placera honom i något fack.

Med tanke på den inställningen - finns det alls möjlighet för en historiker att ha en revisionistisk inställning till hur förintelsen beskrivits utan att anses ha bakomliggande "antisemitiska" motiv?

Anta att man granskar auschwitz och ser belägg för att det inte användes gas i den skala man trott, kan man ens arbeta med det utan att misstänkas för att vilja "förneka förintelsen"? Är det möjligt att som seriös historiker arbeta med detaljer kring förintelsen?

Citera

2014-12-07, 19:10 #**245**

Medlem

Reg: Jul 2003

Inlägg: 46 172

Citat:

Ursprungligen postat av swimp78

Med tanke på den inställningen - finns det alls möjlighet för en historiker att ha en revisionistisk inställning till hur förintelsen beskrivits utan att anses ha bakomliggande "antisemitiska" motiv?

Anta att man granskar auschwitz och ser belägg för att det inte användes gas i den skala man trott, kan man ens arbeta med det utan att misstänkas för att vilja "förneka förintelsen"? Är det möjligt att som seriös historiker arbeta med detaljer kring förintelsen?

Ja, och det har ju forskats om förintelsen konstant sedan kriget i princip, och revideringar har skett åt båda håll när seriösa forskare och historiker har fått fram bevis nog för det.

Citera

2014-12-08, 00:27 #**246**

Medlem

Reg: Maj 2005

Inlägg: 2 753

Citat:

Ursprungligen postat av swimp78

Citat:

Ursprungligen postat av MasterBait
Förintelseförnekande har ingenting som helst med historisk revisionism att göra, inte ens en hundradel av en smula. Revisionism är det ord förnekarna använder för att gömma sina egentliga politiska syften, som anti-semitisk propaganda, HMF och legitimering av nynazism. Förnekarna erkänner mer eller mindre missbehandlingen av judar, samt har olika uppfattningar om hur många judar som dog under kriget och av vilka orsaker. Gemensamt är att de förnekar att förintelsen var planerad, beordrad och därför inte heller toppstyrd. Ett fåtal erkänner förekomsten av gaskamrarna men anser att de användes endast på experimentstadiet eller användes i mycket liten skala. Någonstans där bland de sistnämnda kanske man borde placera Cole, men samtidigt har hans syften aldrig varit helt gemensamma med de nazister som driver förnekarkampanjen. Vad jag har förstått så har hans drivkraft varit uppmärksamheten och egna politiska intressen. Så det är rätt svårt att placera honom i något fack.

Med tanke på den inställningen - finns det alls möjlighet för en historiker att ha en revisionistisk inställning till hur förintelsen beskrivits utan att anses ha bakomliggande "antisemitiska" motiv?

Anta att man granskar auschwitz och ser belägg för att det inte användes gas i den skala man trott, kan man ens arbeta med det utan att misstänkas för att vilja "förneka förintelsen"? Är det möjligt att som seriös historiker arbeta med detaljer kring förintelsen?

Citat:

Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ja, och det har ju forskats om förintelsen konstant sedan kriget i princip, och revideringar har skett åt båda håll när seriösa forskare och historiker har fått fram bevis nog för det.

Vad är gemensamt för dom icke-seriösa, dom som inte fått fram bevis nog för det?

Citat:

Ursprungligen postat av MasterBait
[...]
Gemensamt är att de förnekar att förintelsen var planerad, beordrad och därför inte heller toppstyrd.[...]

Typ Raul Hilberg? :

Citat:

Ursprungligen postat av Raul Hilberg
"... what began in 1941 was a process of destruction not planned in
advance, not organized centrally by any agency. There was no blueprint and
there was no budget for destructive measures. They were taken step by
step, one step at a time. This came about not so much as a plan being
carried out, but an incredible meeting of minds, a consensus-mind reading
by a far-flung bureaucracy (See: Newsday (Long Island NY), 23 February
1983)."

http://sv.metapedia.org/w/Raul_Hilberg

forts följer

Citera

2014-12-08, 00:42 #**247**

Medlem

Reg: Maj 2005

Inlägg: 2 753

forts till ovan

Eller funktionalisterna, som dom kallas:

Citat:

Extreme functionalists such as Götz Aly believe that the Nazi leadership had nothing to do with initiating the Holocaust and that the entire initiative came from the lower ranks of the German bureaucracy. This philosophy is what is known as the bottom-up approach of the Holocaust.

Moderate functionalists, such as Karl Schleunes and Christopher Browning, believe that the rivalry within the unstable Nazi power structure provided the major driving force behind the Holocaust. Moderate functionalists believe that the Nazis aimed to expel all of the Jews from Europe, but only after the failure of these schemes did they resort to genocide. This is sometimes referred to as the "crooked path" to genocide.
[...]
A number of scholars such as Arno J. Mayer, Yehuda Bauer, Ian Kershaw and Michael Marrus have developed a synthesis of the functionalist and intentionalist schools. They have suggested the Holocaust was a result of pressures that came from both above and below and that Hitler lacked a master plan, but was the decisive force behind the Holocaust.

http://en.wikipedia.org/wiki/Functionalism_versus_intentionalism

Var hamnar Herkulesbigs "ursprungs"-metod på funktionalism/intentionalism- skalan? :

Citat:

Ursprungligen postat av Herkulesbig
Poängen är med det jag berättade är: Även om historien är osannolikt, så har den en bakgrund. Precis som nästan alla historier, det förvrängs, men har en bakgrund(skröna)
[...]
Men alla har de ett gemensamma ursprung som "tyska"soldater,läger,tortyr,arbete,dödsfall,tåg,g hetto med mera... Vilket man få fram händelserna.

(FB) "Vittnesmål" om "utrotningsläger och gaskammare"

Metoden leder till att man får fram förintelsen:

Citat:

Ursprungligen postat av Herkulesbig
Varför skulle de inte lösa problemet med judar och annan ohyra? Helst så billigt, fort som möjligt. För de var ett problem(svarta fåret) för tyskerna. För ohyra bruka man utrota eller hur?

I dag har vi främlingsfientlighet i stor utsträckning, de bruka vilja göra något åt det. Även vissa kan tänkas "döda". Så varför skulle inte tyskerna vilja "döda" dem?

Så kan man hålla på tänka. Därför jag valde jag inte vara revisionist även om jag diggar tyskland 1933 - 1945. Men största orsaken är min morfar, som var i tysk tjänst.

(FB) Varför valde du att inte bli revisionist?

Citat:

Ursprungligen postat av Herkulesbig
[...]
Men jag vet att det har hänt, av personliga orsaker. Så mig blir det svårt att övertyga att det inte har hänt. Därför blir jag aldrig revisionist.

(FB) Varför valde du att inte bli revisionist?

För en nötallergiker kan "smaken" utgöra ett kriterium:

Citat:

Ursprungligen postat av nötallergiker
[...]Att hävda att utrotningen aldrig hände är som att hävda att vatten smakar persika. Det finns ingen anledning att betviva den. Men det är rätt kul att läsa argumenten

(FB) Varför valde du att inte bli revisionist?

Nötter kan va kul, även för en nötallergiker - om hen låter bli att smaka på argumenten...

Var Cole en sån som Herkulesbig ("personliga orsaker" - se ovan) , eller som nötallergiker ("kul att läsa argumenten")?

Citat:

Ursprungligen postat av MasterBait
Vad jag har förstått så har hans drivkraft varit uppmärksamheten och egna politiska intressen. Så det är rätt svårt att placera honom i något fack.

Han fick hursomhelst museichefen i Auschwitz att "spilla bönorna"...

http://idioms.thefreedictionary.com/spill+the+beans

...beträffande Krema I :

https://www.youtube.com/watch?v=2LO_xSQOCzw

Han kanske var medlem/sympatisant till följande sekt? :

http://en.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta

Samma syften?

Fast fel metod?

Citera

2014-12-08, 22:21 #**248**

Medlem

Reg: Jul 2008

Inlägg: 3 151

David Cole kommer att hålla en "Ask Me Anything"-session på reddit nu på torsdag den 11:e:

https://www.youtube.com/watch?v=01v7ELq5eDo

Citera

2014-12-09, 06:02 #**249**

Medlem

Reg: Mar 2004

Inlägg: 9 012

Citat:

Ursprungligen postat av MasterBait

Förintelseförnekande har ingenting som helst med historisk revisionism att göra, inte ens en hundradel av en smula. Revisionism är det ord förnekarna använder för att gömma sina egentliga politiska syften, som anti-semitisk propaganda, HMF och legitimering av nynazism. Förnekarna erkänner mer eller mindre missbehandlingen av judar, samt har olika uppfattningar om hur många judar som dog under kriget och av vilka orsaker. Gemensamt är att de förnekar att förintelsen var planerad, beordrad och därför inte heller toppstyrd. Ett fåtal erkänner förekomsten av gaskamrarna men anser att de användes endast på experimentstadiet eller användes i mycket liten skala. Någonstans där bland de sistnämnda kanske man borde placera Cole, men samtidigt har hans syften aldrig varit helt gemensamma med de nazister som driver förnekarkampanjen. Vad jag har förstått så har hans drivkraft varit uppmärksamheten och egna politiska intressen. Så det är rätt svårt att placera honom i något fack.

Då utmanar jag dig att i valfri tråd (dock ej denna då ämnet är en person) bevisa något av de påståenden du här gör, fetat i ditt anförande.

Citera

2014-12-09, 08:14 #**250**

Medlem

Reg: Nov 2006

Inlägg: 7 835

Citat:

Ursprungligen postat av BlizzardKing

Då utmanar jag dig att i valfri tråd (dock ej denna då ämnet är en person) bevisa något av de påståenden du här gör, fetat i ditt anförande.

Bevisa judekonspirationen bakom förintelsen.

Citera

2014-12-09, 08:53 #**251**

Medlem

Reg: Dec 2005

Inlägg: 8 725

Citat:

Ursprungligen postat av BlizzardKing

Då utmanar jag dig att i valfri tråd (dock ej denna då ämnet är en person) bevisa något av de påståenden du här gör, fetat i ditt anförande.

Är inte detta delforum ett stort och tydligt bevis för den saken?

/VV

Citera

2014-12-09, 09:22 #**252**

Medlem

Reg: Nov 2006

Inlägg: 7 835

Citat:

Ursprungligen postat av Vänlige Viktor

Är inte detta delforum ett stort och tydligt bevis för den saken?

/VV

Den och det här politiska underforumet:
(FB) Nationalsocialism, fascism och nationalism
Jo, det hela är rätt uppenbart.

Citera

Vad hände med David Cole?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in