2014-12-04, 16:13
  #2473
Medlem
1911s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Råkade se Future weapons inatt när taxin stod i tvätten, avsnittet om TAVOR. Har känt till TAVOR sedan tidigare som namn, men inte just något mer. När man ser den presenteras i rörlig bild framstår den som tämligen trevlig.
Vad talar emot den för svenska förhållanden? Vad talar för den? Om vi bortser från det politiska att Fridolin, Romson och Schyman givetvis kommer att blockera köpet av ett Israeliskt barnamördarvapen...
Hur går ett så kompakt vapen ihop med granattillsats?
Det som talar emot är att bullpup är fittigt, dessutom klumpigare än normalt med grt.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/India_Para.jpg
Citera
2014-12-04, 16:33
  #2474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1911
Det som talar emot är att bullpup är fittigt, dessutom klumpigare än normalt med grt.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/India_Para.jpg
Så du menar att en bullpup med grt är klumpigare än en icke-bullpup med grt?

Med "fittigt" vet jag inte vad du menar. En kortare vapen med bibehållen piplängd är väl optimalt.
Det är ingen skönhetsfaktor vi ska gå efter vid val av ny AK.
Citera
2014-12-04, 18:20
  #2475
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1911
Det som talar emot är att bullpup är fittigt, dessutom klumpigare än normalt med grt.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/India_Para.jpg

Jag har svårt att se hur:

https://sites.google.com/site/tattoodan/AimingBMF.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Latvian_G36KV.JPEG

skulle vara en mindre klumpig lösning än:

http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as41/fn_f2000_3.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2012/06/ef88_with_grenade_launcher_open-tfb.jpg
Citera
2014-12-04, 19:49
  #2476
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Jag har svårt att se hur:

https://sites.google.com/site/tattoodan/AimingBMF.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Latvian_G36KV.JPEG

skulle vara en mindre klumpig lösning än:

http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as41/fn_f2000_3.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2012/06/ef88_with_grenade_launcher_open-tfb.jpg
Vad jag har svårt att förstå är varför man inte gör en längre pipa på bullpup-vapen, när det ändå sätts på en tillsats som gör att hela vapnet blir längre.
Lägg på ett par centimeter på pipan när det ändå inte påverkar vapnets totallängd.
Citera
2014-12-04, 20:28
  #2477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Vad jag har svårt att förstå är varför man inte gör en längre pipa på bullpup-vapen, när det ändå sätts på en tillsats som gör att hela vapnet blir längre.
Lägg på ett par centimeter på pipan när det ändå inte påverkar vapnets totallängd.
Därför att alla inte springer runt med en grt; i det stora hela är det få som gör det.
Citera
2014-12-04, 20:29
  #2478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Därför att alla inte springer runt med en grt; i det stora hela är det få som gör det.
skulle ju gå att ha olika långa pipor påverkar inte produktionen nämnvärt. HK41x serien tycker jag verkar bra vad tycker ni?
Citera
2014-12-04, 20:30
  #2479
Medlem
1911s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Så du menar att en bullpup med grt är klumpigare än en icke-bullpup med grt?

Med "fittigt" vet jag inte vad du menar. En kortare vapen med bibehållen piplängd är väl optimalt.
Det är ingen skönhetsfaktor vi ska gå efter vid val av ny AK.
Det är min uppfattning efter att ha skjutit en handfull bullpup jämfört med vanliga ak. Jag har inte skjutit grt från bullpup däremot.

Men då en fördel med bullpup sägs vara att de är lätt att hålla i färdigställning, vilket de är för att de är baktunga, så tar du bort den fördelen och dessutom blir det svårare att stabilisera vapnet då båda händerna är nära varandra. Så ja, jag tycker det är klumpigare/mer obalans med grt på en bullpup än på en vanlig ak.
Även om en längre pipa kan vara en fördel för att leverera högre anslagsenergi på längre avstånd så finns det ju andra aspekter av bullpup vapen som gör hantering klumpigare och direkt sämre. Bl.a magasinbyten, vissa fungerar endast ok för högerskyttar* (utan mekanikeringrepp) ofta är avtrycket dåligt, dvs sämre än en vanlig ak.

Även med hänsyn tagen till att de som beslutar om vapen är traditionella och det kan vara svårt att få in en "ny" version, bullpup, så tror jag ju också att nackdelarna med bullpup är svaret på att inte så många används runt om i världen.




*Även om jag inte nödvändigtsvis är en absolut anhängare av att byta axel vid ex: SIB/MOUT finns det andra tillfällen då man kan tvingas behöva byta axel, ex: skada i "stark hand/sida", även om man kan vinkla vapnet hit och dit så blir det abrovinker till din nackdel, jämfört med en traditionell ak.
Citera
2014-12-04, 21:06
  #2480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av waremblem
skulle ju gå att ha olika långa pipor påverkar inte produktionen nämnvärt. HK41x serien tycker jag verkar bra vad tycker ni?
Det finns en anledning till att ha standardiserade vapen; vad exakt vinner man på att ha en längre pipa på de få vapen som hart grt?
Vad kostar det att införa?
Hur tilldelas grt:n?

I min mening en massa krångel utan större vinst.
Citera
2014-12-04, 21:16
  #2481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1911
Det är min uppfattning efter att ha skjutit en handfull bullpup jämfört med vanliga ak. Jag har inte skjutit grt från bullpup däremot.

Men då en fördel med bullpup sägs vara att de är lätt att hålla i färdigställning, vilket de är för att de är baktunga, så tar du bort den fördelen och dessutom blir det svårare att stabilisera vapnet då båda händerna är nära varandra. Så ja, jag tycker det är klumpigare/mer obalans med grt på en bullpup än på en vanlig ak.
Även om en längre pipa kan vara en fördel för att leverera högre anslagsenergi på längre avstånd så finns det ju andra aspekter av bullpup vapen som gör hantering klumpigare och direkt sämre. Bl.a magasinbyten, vissa fungerar endast ok för högerskyttar* (utan mekanikeringrepp) ofta är avtrycket dåligt, dvs sämre än en vanlig ak.

Även med hänsyn tagen till att de som beslutar om vapen är traditionella och det kan vara svårt att få in en "ny" version, bullpup, så tror jag ju också att nackdelarna med bullpup är svaret på att inte så många används runt om i världen.




*Även om jag inte nödvändigtsvis är en absolut anhängare av att byta axel vid ex: SIB/MOUT finns det andra tillfällen då man kan tvingas behöva byta axel, ex: skada i "stark hand/sida", även om man kan vinkla vapnet hit och dit så blir det abrovinker till din nackdel, jämfört med en traditionell ak.
Visst har de nackdelar som måste vägas mot fördelarna därmed tvekar ingen.

Dock så har trenden historiskt sett gått mot allt kortare vapen och kan man ha detta med bibehållen piplängd så anser jag att fördelarna uppväger nackdelarna. Troligen skulle en skytt van vid bullpup känna sig obekväm med en reguljär AK innan denne vant sig.
Citera
2014-12-04, 21:36
  #2482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Visst har de nackdelar som måste vägas mot fördelarna därmed tvekar ingen.

Dock så har trenden historiskt sett gått mot allt kortare vapen och kan man ha detta med bibehållen piplängd så anser jag att fördelarna uppväger nackdelarna. Troligen skulle en skytt van vid bullpup känna sig obekväm med en reguljär AK innan denne vant sig.

Asså de e ju bara å se på AK5D. Den kortade pipan gör ju vapnet värdelöst! Kass precision, värdelös utgångshastighet och förbaskat mycke eldavbrott
Citera
2014-12-04, 21:46
  #2483
Medlem
1911s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Visst har de nackdelar som måste vägas mot fördelarna därmed tvekar ingen.

Dock så har trenden historiskt sett gått mot allt kortare vapen och kan man ha detta med bibehållen piplängd så anser jag att fördelarna uppväger nackdelarna. Troligen skulle en skytt van vid bullpup känna sig obekväm med en reguljär AK innan denne vant sig.

Ja absolut, jag har aldrig haft bullpup som tjänstevapen en längre tid, vissa saker vänjer man sig vid. Men om den enda fördelen är möjlighet till längre pipa i ett totalt kortare vapen, så blir ju min följdfråga vad vill man uppnå med den längre pipan som är så eftersträvansvärt?
Skall man kunna verka på ~ 500 m med en ak? Har man riktmedel för målupptäckt/identifiering på det avståndet?
Är det sannolikt att tillräckligt många skyttar har tillräcklig förmåga att utnyttja potentialen?
Citera
2014-12-04, 21:58
  #2484
Medlem
1911s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iamsvensson
Asså de e ju bara å se på AK5D. Den kortade pipan gör ju vapnet värdelöst! Kass precision, värdelös utgångshastighet och förbaskat mycke eldavbrott
Ak5D har väl modifierats ~ 4 ggr. för att fungera skapligt? Dock är det ju så att alla, i princip alla, ak som man kortat såpass mycket får driftstörningar eller onormalt högt slitage om man inte specialanpassar ammunitionen.
En såpass kort ak blir ju rent praktiskt och prestandamässigt, en kpist, och bör då nyttjas som en sådan. Kanske inte med automateld, men på korta håll...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in