2014-11-30, 15:23
  #12433
Medlem
Jag tror att kudden som hittades i duschen använts för att tysta Yaras skri vid misshandeln, kanske gjorde man så tidigare också. Det känns möjligt att hon den här gången kvävdes, då hon var svagare.
Citera
2014-11-30, 15:24
  #12434
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Visst har du rätt, vi vet inte vad Adnans berättelse egentligen innehåller och det är därför jag är putt att den inte följts upp på något sätt, även om jag förstår hur svårt det är att "förhöra" barn i den åldern. Alltför många pratstunder om så jobbiga saker befäster händelserna i minnet, å andra sidan kan minnesbilderna också behöva bearbetning. Det är svårt det där.
Vad gäller RA och kudden så har faktiskt tanken slagit mig också; han eller hon kan ha använt den där och då. Om det inte bara var så att Yara låg på den och dreglade när det började närma sig slutet.
När det gäller vilket barn som stod upp, så måste åtminstone jag läsa på mer. Det tycks ha varit så, att båda pojkarna var med i rummet och de var upprörda? Barnen var hirriga och föräldrarna var inte särskilt klartänkta.
Ja, förhör med så små barn har diskutabelt bevisvärde när det gäller ett komprimerat skeende som barnet bara behöver ha sett en bråkdel av plus att det i minnesbilderna kanske bara ingår vad föräldrarna valt att visa eller berätta för barnet.

För att återgå till RA:s filmande så måste först konstateras att den enda anledningen till att han drog upp sin mobil bör ha varit att han ville befria sig själv från skuld. Han påbörjar filmandet 21.20 med en 6 sekunder lång sekvens på vilken man ser och hör att AM (som det ser ut med yngste sonen till vänster i sin famn; pojkens högra arm hänger ned och AM använder sina bägge armar för att bära honom) lutar sig lite över Y och säger: ”Det räcker. Sov. Vill du äta? Vill du äta? Okey, sov nu.”

AM försökte kommunicera med Y – men fick inget svar (här försöker RA påskina att Y talar på filmen): Y är i detta skede med största sannolikhet redan död. Det som talar för att hon är det är RA:s filmande. Det finns ingen rim och reson i att han skulle filma en sönderslagen Y som fortfarande andas och som är i behov av akut läkarvård.

Det märks ju också hur rädd han är att AM ska säga något som avslöjar hans roll i händelserna; varför annars så korta filmsekvenser?

Och då återstår frågan: Hur visste RA att den sönderslagna Y var död – men med önskvärd tydlighet inte AM?
Citat:
Ja, jag var rädd att det skulle… ja, bli ett brott, därför filmade jag. Jag var rädd.
/…/
R: A höll i brödkaveln och sa kom hit, kom hit. Y flydde mot garderoben och kom tillbaka en andra gång.
F: Men Y sprang på sina egna ben?
R: Ja.
F: Och det är efter att du har filmat?
R: Ja.
/…/
R: Alltså, det finns ju inspelat via ljudinspelningen när A brukade säga… eller hon sa till Y: ”Ska du inte äta nu? Ska du äta? Ska du inte äta?” Då sprang Y av rädsla fram till mig, och då undrade jag vad är det som händer? Vad är det som pågår? Då sa ju A till mig: ”Hon vägrar att fixa till sina sängkläder.” Alltså, allting har hänt snabbt och fort.
F: Under hur lång tid vistades du inne i rummet efter att du hade filmat första gången?
R: När jag hade spelat in första gången då gick hon och duschade och kom tillbaka. Det var inte länge.
/…/
Med vetskap om att endast 3 minuter förflyter mellan första och andra filmningen kan det slås fast att RA ljuger.

När RA såg hur illa slagen Y var såg han samtidigt ett förlopp innebärande en överlevande Y:s vittnesmål, och han förstod då också att allt han själv och MA gjort sig skyldiga till skulle komma i dagen. – Vad gör han? – Varför har den blodiga kudden förpassats in i badrummet före AM:s försök att klappa liv i en ”avsvimmad” Y?

Mellan 20.39 och 21.06 är det ett 27 min långt uppehåll på chatten mellan IF och RA. När så RA 21.19 skriver sitt sista meddelande till IF ska det dröja 1 min innan RA påbörjar mobilfilmning nr 1: 21.20. Han verkar ha legat i startgroparna och inväntat att AM skulle gå fram till Y.

Vad händer mellan 20.39 – 21.06?
20.40 – 20.43 chattar RA med sin farbror i Holland via What´s Up.
20.47 – 20.52 chattar RA med sin farbror i Holland via Fb.
20.52 – 21.06 = 14 kritiska minuter – Enligt temperaturmätningen avlider Y 20.50.
21.06 – 21.19 chattar RA med IF
Citera
2014-11-30, 15:27
  #12435
Medlem
Kanske är de ett tecken på att de är två, en håller kudden över ansiktet, en slår?
Citera
2014-11-30, 15:32
  #12436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKid
Tror ilskan och irritationen fanns i henne. Vad Yara än hade gjort eller inte gjort så hade hon hittat en orsak att förarga sig.

Ja, hon visste ju att det fanns anledning... men vände sin rädsla/skuld till ilska mot Yara i stället för att ändra sitt eget beteende och handla rätt. I stället avhumaniserades Yara och behandlingen blev värre och värre. Ju mer onda handlingar de gjorde mot Yara, desto mer "ond" behövde Yara bli i deras värld för att balansera upp. Ingen vill se sig själv som pure evil.

Om man tillåter sig lite psykologiserande och spekulation.


Jag tycker att det är svårt att se mordet som en isolerad händelse och även om mordet var spontant (det var inte meningen att flickan skulle dö) så var förmodligen inte misshandeln spontan. Jag tycker att det finns en för lång förhistoria.

Paret och biofamiljen kan inte ha pratat ihop sig eftersom paret sitter häktade och Ramis historia pekar också på att Madi var pådrivande och utförare av smugglingen.

Människosmuggling är en komplicerad verksamhet annars skulle den inte vara så lukrativ och det krävs kontakter, planering, risktagande och förmodligen en hel del av rationellt tänkande. Madi smugglar ett ospecifierat antal medlemmar till en familj och två barn varav Yara är ett. Någonstans har hon lärt sig och troligen genom erfarenhet.

I lägenheten hittas en påse med pass och som jag förstår det också gömda pass i en garderob.

När blöjincidenten inträffar så finns ett till översmugglat släktingbarn i lägenheten ett barn som ännu inte levererats ca en månad efter ankomst. När Madi stjäl så använder hon en liten flicka som får fylla en vagn gå igenom kassan och sedan får skulden. Inte heller så spontant.

Min poäng är att det här verkligen inte är ett par som alla andra. Och att om Madi är galen så är det inte en galenskap som utesluter rationellt tänkande.

I april står det klart att biofamiljen inte får komma och flickan mördas några veckor senare. Fram till någon månad innan mordet så har paret ansträngt sig att dölja skador och inga skador har varit av den arten att de inte går att bortförklara med att flickan ljuger eller "skolan". De har varit noga med att bortförklara eller dölja skador för familjen. (och för olika svenska instanser)

Sista månaden (enligt Madleens förhör) så försvåras all kontakt. Hon får inte se Yara via skype och i princip inte ha någon kontakt med flickan. Detta i samband med att biofamiljens ankomst verkar allt avlägsnare.

Personligen tror jag det hänger ihop. Flickan är utomordentligt illa behandlad i princip från dag 1 men paret anstränger och visar en vaksamhet fram tills det står klart att familjen inte kan komma.

Jag tror Yara var värdelös för paret från början. Hon var bara ännu ett översmugglat barn kanske som en gentjänst till biofamiljen. De blev strandade med ett barn som inte gav förväntade ekonomiska fördelar och inte var speciellt användbar som hushållerska.

Jag tror det är få som hänsynslöst använder barn och det som krävs är en avancerad känslokyla vilket inte är desamma som galenskap. Jag tror de är livsfarliga båda två och det var en slump att det blev Yara. Kunde ha varit ett annat barn som inte gett förväntad utdelning.
Citera
2014-11-30, 15:33
  #12437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Ja, det är sant. Men jag undrar om själva förklaringen var en lögn, ungefär som Madis bröstcancer. Jag kanske minns fel men jag har för mig att paret dök upp samtidigt medan polisen var i lägenheten. Råkade de bara komma hem samtidigt. Kanske var detta inte den enda gången som paret lämnade Yara ensam med småbarnen.
Man tar med sig barnen eller ber en mogen person hjälpa till.
Jag hoppas att Rami och Amani inte lyckas håva in barnen efter avtjänat straff.
Citera
2014-11-30, 15:38
  #12438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rhocagil
Jag tror att kudden som hittades i duschen använts för att tysta Yaras skri vid misshandeln, kanske gjorde man så tidigare också. Det känns möjligt att hon den här gången kvävdes, då hon var svagare.
Vet du, en av de verkligt plågsamma sakerna är att Yara hade lärt sig att ta emot allt utan att skrika.
Det hindrar inte att du har rätt. Men det kan också vara så att någon av dem "förkortade hennes lidande" med kuddkvävning. Det skulle inte förvåna mig.
Jag skriver denna kommentar mest för att få ur mig detta att Yara lidit så fruktansvärt i tysthet.
Absolut tysthet!
Om de ville veta vad hon sagt (till exempel "vad har du sagt i Landskrona") och kanske skvallrat, så har denna bekännelsetortyr varit fullständigt överflödig. Hon var obrottsligt lojal.
Fasansfullt!
Citera
2014-11-30, 15:50
  #12439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Vet du, en av de verkligt plågsamma sakerna är att Yara hade lärt sig att ta emot allt utan att skrika.
Det hindrar inte att du har rätt. Men det kan också vara så att någon av dem "förkortade hennes lidande" med kuddkvävning. Det skulle inte förvåna mig.
Jag skriver denna kommentar mest för att få ur mig detta att Yara lidit så fruktansvärt i tysthet.
Absolut tysthet!
Om de ville veta vad hon sagt (till exempel "vad har du sagt i Landskrona") och kanske skvallrat, så har denna bekännelsetortyr varit fullständigt överflödig. Hon var obrottsligt lojal.
Fasansfullt!


Jag undrar om man kalla det för lojalitet? Hon har ingen här och hon har varken språk eller koder. Hon pratar lite med andra barn. Då darrar hennes händer. Hon har en plastödla som ska skydda henne och hon väntar på sina föräldrar.

Vem skulle hon en främmande liten åttaåring rimligtvis kunna berätta för?
Citera
2014-11-30, 15:53
  #12440
Medlem
Ja det är fullständigt fasansfullt och jag har berörts mycket av Yaras öde, och av Yara själv med sin intelligenta blick.

Jag frågade mina barn, i Yaras ålder, på ett fint sätt vad de skulle göra om en skolkamrat berättade att de hade det svårt hemma och att det skulle bli värre om de berättade. Och de svarade att de självklart... Skulle hålla hemligheten hemlig hur hemsk den än var!

Jag frågade också vad de skulle göra om någon utsatte dem och de inte trodde att jag kunde hjälpa. Och de svarade att de självklart... Skulle hålla det hemligt så att jag inte blev ledsen!

Nu är mina barn både kloka, intelligenta och upplysta. Vi har fört samtal om att fara illa, vuxnas hemligheter och barns okränkbara rätt massor av gånger. Men det visar just att oskyldigheten och godheten i sig, som är så fin, gör barnen extra usatta
Citera
2014-11-30, 15:54
  #12441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av commandaria
Man tar med sig barnen eller ber en mogen person hjälpa till.
Jag hoppas att Rami och Amani inte lyckas håva in barnen efter avtjänat straff.


Jag hoppas de hängs. Det finns några få brott då man tar ett kliv ut ur mänskligheten. Det här är ett.
Citera
2014-11-30, 15:55
  #12442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Vet du, en av de verkligt plågsamma sakerna är att Yara hade lärt sig att ta emot allt utan att skrika.
Det hindrar inte att du har rätt. Men det kan också vara så att någon av dem "förkortade hennes lidande" med kuddkvävning. Det skulle inte förvåna mig.
Jag skriver denna kommentar mest för att få ur mig detta att Yara lidit så fruktansvärt i tysthet.
Absolut tysthet!
Om de ville veta vad hon sagt (till exempel "vad har du sagt i Landskrona") och kanske skvallrat, så har denna bekännelsetortyr varit fullständigt överflödig. Hon var obrottsligt lojal.
Fasansfullt!
Munkavel används av beräknande torterare.
Citera
2014-11-30, 15:55
  #12443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VemKom
Jag undrar om man kalla det för lojalitet? Hon har ingen här och hon har varken språk eller koder. Hon pratar lite med andra barn. Då darrar hennes händer. Hon har en plastödla som ska skydda henne och hon väntar på sina föräldrar.

Vem skulle hon en främmande liten åttaåring rimligtvis kunna berätta för?
Nej, lojalitet är inget bra ordval. Men åtminstone lojal mot sina föräldrar, tänkte jag medan jag skrev. Och sedan var hon kanske fast besluten att inte skvallra (tillfälle gavs ju) men om av ren själbevarelsedrift eller någon annan instinkt? Jag hittar inte rätt ord eftersom jag inte är säker på vad jag pratar om. Men lite kanske man kan förstå ungefär hur jag funderar.
Tanken om "bekännelsetortyr" kanske är skev den också, men jag vill inte släppa den riktigt än.
Citera
2014-11-30, 15:57
  #12444
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rhocagil
Jag tror att kudden som hittades i duschen använts för att tysta Yaras skri vid misshandeln, kanske gjorde man så tidigare också. Det känns möjligt att hon den här gången kvävdes, då hon var svagare.
Mycket troligt!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in