2014-09-10, 21:51
  #1009
Medlem
BlackJewels avatar
Precis, skulle "den gode skaparen att frukta" i sanning finnas, då skulle om du kopplar på unset logik, isf faktiskt alla människor kanske inte dyrka gud, men ägna sig åt vördnadsexcesserna på så gott som daglig basis - detta skedde aldrig och sker ännu inte vilket jag ser som en kvittens på att guden helt enkelt är framfabulerad.

Som vanligt, maktmissbruk är vad som får folk att frukta dem som hävdar sig hava guden i sin ägo.
Citera
2014-09-13, 15:59
  #1010
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Jag har en tendens att skriva om sådant som FB-medlemar finner vara intressant och som det oftast pratas om och skrivs om här på forumet. Detta brukar vara relation och samlevnad, politik och ekonomi, Invandrarfrågor och religion Den här gången valde jag att skriva om religion och tron på en skapare.

Hur kan man förneka en skapare?

Hur kan människor vara så naiva att de med vett och vilja förnekar en skapare när det är så uppenbart att alla tingen i naturen har konstruerats på ett mycket smart och ordningsfullt sätt. Det som existerar i naturen fungerar inte bara felfritt utan de är vackra också. Ordning och reda kan vi hitta i universum och i naturen i övrigt. Vi vet att det finns ett mönster och en lag som följs i universum och i naturen. Hu kan vi välja att ignorera det? Jag vill inte här prata om de etablerade religionerna eller ett liv efter döden däremot vill jag diskutera hur en människa kan ignorera att det måste finnas en skapare till allt som existerar?

Om vi utgår från oss själva. Människor är ett gott tecken på att det existerar en skapare och även om vi låter lura oss själva med naturligt urval och Darwins teori så finns det en osäkerhet kring frågan i varje själ som existerar. När man tittar upp mot skyn förundras man över skapelsen. Det är så fascinerande att vårt förnuft och vår intelligens inte kan/vill acceptera det. Hur kan vi någonsin förstå vad 100 000 000 000 galaxer innebär? Det är siffror som vi förtränger på grund av dess omfattning. Men stannar vi till och funderar över dessa siffror så blir vi minst sagt bara stumma. Inte nog med att det finns miljarder med galaxer men sen när vi får förklarat för oss vad en galax är blir det hela mycket mer abstrakt och ofattbart. Hur många av oss reflekterar över 100 000 000 000 galaxer som i sin tur består av 100 000 000 000 stjärnor som i sin tur består av kometer, planeter och månar? Det är helt ofattbart. Men det tar inte slut där. Det sägs att endast ca10% av universum är synligt för oss människor. Då uppstår frågan vad resterande 90%en består av.

Ett sånt system och ordning kräver en skapare som övergår mänskligt förstånd. Och vad som är ännu häpnadsväckande är att vi människor som består av blod och kött, som är beroende av mat och vatten som blir trötta och sjuka och är dödliga och som är helt obetydliga storleksmässigt i detta universum kan faktiskt reflektera över allt det där trots vår storlek och vår beroende. Vi sänder signaler och andra hjälpmedel flera hundra kilometer rakt upp i rymden som sänder tillbaka matnyttig information till oss. Vi människor på jorden vill ge stanna där utan vill undersöka och ha teorier om vad som skulle kunna finnas bakom universum. Detta privilegium har vi ensamrätt om av jordens alla andra arter. Vi människor har fått privilegium som ingen annan art har fått men samtidigt har vi skapats väldigt sårbara och sköra. Det räcker med 5 ynka minuters syrebrist för att vi ska kunna tillskansa oss grava hälsoproblem. Det räcker med att vi fråntas vår andning i några få minuter för att vi ska mista livet. Dessa och mycket mer vill vi inte reflektera över och vad värre är, det är att vi inte lyssnar på våra känslor och inre röst. Den inre rösten vägleder oss genom livet men endast om vi hormoniskt och balanserat lyssnar på vad rösten säger oss utan att inblanda våra förhoppningar och önskningar i bilden. Vi behöver inte ha heliga böcker att rätta oss efter eller andra människor att predika för oss. Allt finns redan inbyggd i vår kropp och själv och vi behöver bara stanna till, reflektera och lyssna på inre rösten. Men blandar man in sina egna förhoppningar och önskningar kan den inre rösten vara förödande.

Jag tänker som sagt var inte prata om de etablerade religionerna, livet efter döden eller paradiset och helvetet. Utan bara om reflektioner och funderingar kring sånt som nästan har blivit tabu i samhället.

Hur harmonisk och lycklig skulle man inte tjäna sig om man levde i harmoni och balans med skaparen till skapelsen? VILKEN LYCKA! EXTAS!

Vad sägs om att du läser "The blind watchmaker" av Dawkins innan du kommer med frågeställningar som redan bemötts och förklarats fel av god vetenskap?

Finns online:
http://terebess.hu/keletkultinfo/The_Blind_Watchmaker.pdf

"The Teleological Argument, or Argument from Design. Things in the world, especially living things, look as though they have been designed.

Thanks to Darwin, it is no longer true to say that nothing that we know looks designed unless it is designed. Evolution by natural selection produces an excellent simulacrum of design, mounting prodigious heights of complexity and elegance. And among these eminences of pseudo-design are nervous systems which — among their more modest accomplishments — manifest goal-seeking behaviour that, even in a tiny insect, resembles a sophisticated heat-seeking missile more than a simple arrow on target." (....) Evolved organs, elegant and efficient as they often are, also demonstrate revealing flaws — exactly as you'd expect if they have an evolutionary history, and exactly as you would not expect if they were designed. Many of our human ailments, from lower back pain to hernias, prolapsed uteruses and our susceptibility to sinus infections, result directly from the fact that we now walk upright with a body that was shaped over hundreds of millions of years to walk on all fours."


Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Fast din hjärna är ju inte intelligent designat, eftersom du tror på evolutionsteorin, så hur kan du lita på något som din hjärna säger dig, när din hjärna är bara resultatet av en blind och stendöd evolutionsprocess?

Detta var på riktigt det dummaste jag någonsin hört på FB, och då hänger jag på Nazist-forumet en del..

Att något inte är intelligent designat betyder inte att det inte är intelligent.. Låt oss testa tesen.. Människan är det mest intelligenta vi känner till, vi har skapat tex klockor, datorer, Robotar, etc. Är dessa intelligenta?

Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Ursäkta men diskussionen skulle inte handla om att jag har bevis för min skapare utan den skulle handla om varför människor ignorerar de indikationer som leder till tanken på en skapare.

Det finns inga sådana..

Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Tycker du inte att man reducerar det hela till evolution?

Inte reducera, förklara.. Bara för att en förklaring är relativt enkel betyder det inte att den är fel..
Citera
2014-09-13, 16:02
  #1011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rationalisterna
Att något inte är intelligent designat betyder inte att det inte är intelligent.. Låt oss testa tesen.. Människan är det mest intelligenta vi känner till, vi har skapat tex klockor, datorer, Robotar, etc. Är dessa intelligenta?
Nej, de är inte intelligenta. Och om du/människan inte heller är designad av en intelligens, så är du inte heller intelligent. Tack för att du bevisade min poäng, och att du håller med om att du inte är intelligent, eftersom du är inte skapad av en intelligent designer!
Citera
2014-09-13, 16:23
  #1012
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Nej, de är inte intelligenta. Och om du/människan inte heller är designad av en intelligens, så är du inte heller intelligent. Tack för att du bevisade min poäng, och att du håller med om att du inte är intelligent, eftersom du är inte skapad av en intelligent designer!

What? Det finns 0 logik bakom det du säger...

VArför skulle det behövas intelligens för att skapa något intelligent??? Var är dina bevis för detta?

Låt oss vända på resonemanget.. Jag, och många andra, tycker inte människan är intelligent, utan bara mindre ointelligent.. Betyder det att gud inte kan vara intelligent?
Citera
2014-09-13, 16:33
  #1013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rationalisterna
VArför skulle det behövas intelligens för att skapa något intelligent??? Var är dina bevis för detta?
Om du inte tror att det behövs intelligens för att skapa nånting som har intelligens, så kan du ju försöka göra det. Det skulle revolutionera robot och TV-spelsindustrin

Det behövs till och med intelligens för att skapa ointelligenta saker som klockor, robotar och datorer, så det är klart det behövs intelligens för att skapa människor, som är miljoner gånger mer komplicerade och intelligenta.
Citera
2014-09-13, 18:17
  #1014
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Om du inte tror att det behövs intelligens för att skapa nånting som har intelligens, så kan du ju försöka göra det. Det skulle revolutionera robot och TV-spelsindustrin

MEn exakt, vi ses ju som intelligenta, människor är de enda egentliga bevisen på djupare intelligens som vi har.. Och vi kan INTE skapa intelligens.. Än iaf..

Så varifrån kommer din idé att det behövs intelligens för att skapa intelligens när den enda kända intelligensen inte kan det???

Däremot, så kan vi föda, en process som avsaknar intelligens kan alltså skapa den..

Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Det behövs till och med intelligens för att skapa ointelligenta saker som klockor, robotar och datorer, så det är klart det behövs intelligens för att skapa människor, som är miljoner gånger mer komplicerade och intelligenta.

VArför då? Du gör ett logiskt hopp..

Så här resonerar du:

Det krävs intelligens för att skapa klockor etc ----> XXXXXXXXXXX ------> Det behövs därav stor intelligens för att skapa oss..

Du saknar belägg..
Citera
2014-09-14, 01:12
  #1015
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Om du inte tror att det behövs intelligens för att skapa nånting som har intelligens, så kan du ju försöka göra det. Det skulle revolutionera robot och TV-spelsindustrin

Det behövs till och med intelligens för att skapa ointelligenta saker som klockor, robotar och datorer, så det är klart det behövs intelligens för att skapa människor, som är miljoner gånger mer komplicerade och intelligenta.

Bara för att man anser att intelligens inte är nödvändigt för skapandet av intelligens så betyder det inte att man tycker att det är avsaknaden av intelligens som i sig är orsaken till intelligens. Logik är verkligen inte din starka sida.
Citera
2014-09-15, 17:18
  #1016
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Om du inte tror att det behövs intelligens för att skapa nånting som har intelligens, så kan du ju försöka göra det. Det skulle revolutionera robot och TV-spelsindustrin

Det behövs till och med intelligens för att skapa ointelligenta saker som klockor, robotar och datorer, så det är klart det behövs intelligens för att skapa människor, som är miljoner gånger mer komplicerade och intelligenta.
Nej, att människan är intelligent är en sak, att påstå att människan har en intelligen skapare är inte ens något som man BER om att så ska ordningen helst vara, där trosövertygelsen eller gudsövertygelsen är dominant. Dominans i sin tur, är inte alls vad som gör intelligent till intelligent, intelligens har INGET med gud att göra.

Gudskult är en ursprunglig kult, bland våra förfäder... de såg en himmel de inte förstod sig på.. och började namna... allt de såg och kände och smakade på, så gör också barnet... det känner sig fram via sinnena, som en liten insekt... lika liten som minsta lus du kan föreställa dig eller liten bakterie enbart, ett sperma kan du inte se med blotta ögat, men som du ser är människan en sammansatt organism. Ingen gud som den var för låååångt långt tillbaka.. det är kvarlevor från skuggläror, som du också kanske hört så är människan också en "vanemänniska" till mans...


jaa, det säger rätt mycket det - att människan är inte mycket mer än en växtlighet. eller som det heter, ett socialt men civiliserat djur där intelligensen ökar men också vidgas, räcker inte att intelligens ökas, det kan beetala sig att söka efter optimerad intelligens-skapande.. vi har sett det på flera håll i världen, massor av invalider lite här och var.

Däremot att delge intelligens, att dela den intelligens som människan föds med att låta leva. Istället för att skita i att lära sig urskilja. Se ebolan.. fruktansvärt tragiskt.För att man inte klarar av att fördela... de får ibland massor åter massor, vad händer... destruktivitet, istället för tålamodet i att invänta vad människan har inuti sig själv, alltså i varandra.. eftersom ingen människa föds utan att ägg o sperma möts. Men så är ju inte biologi favoritämnet, nöjesindustrin är kapitalstarkare och kan effektsökeriet och dramaturgiska distrationen och desinformeringsavundsjukan.. utifrån att dels A/ män... kan vara extraodrinärt aggressiva... enbart det i sig, göder en mentalitet som ser det som "naturligt" att "vara aggressiv".. tafördig ta för dig... tuffa dig tuffa dig.. mkt bakåtsträvande och verkligen inte gynnande för intelligenskvoter att hållas intakta.

industrialismen i sig, är intelligent.. men så kommer religiösa villfarelsernas aggressionskapital, att ideligen förstöra... bygga rasera.. bygga rasera.. som en mänsklighetens sport.

många bud, men det är bakterier och könslösa cellulära organismer (havet är rikt på liv, troligtvis en del av livet där nere är också intelligent, men vi kan inte förstå dem) som tillsammans bygger upp sammansatta individer. Utan land... att stå på, skulle människan aldrig kunna härska, så räcker med en liten sprängning eller en liten naturkatastrof och genast är människan totalt hjälplös utan torra land under fötterna.

föds också ur vatten i en hinna, vi är väl lika kloka som krokodilerna eller de reptiler som ännu springer omkring.. som idag är i stark minoritet.

varför prata om gudar öht, gud är en abstrakt tanke/tankar... inse det nu.
Citera
2014-11-30, 14:43
  #1017
Medlem
RostigKreativitet.s avatar
Jag förnekar inte en Skapare, dock är det som har Skapat allt helt enkelt Skapelsen, inte en Gud, som är en Skapelse av människan (den Gud som beskrivs i religioner)
Citera
2014-11-30, 15:12
  #1018
Medlem
RoaldDahls avatar
Självklart måste det finnas intelligens bakom skapandet av något som kan ses som intelligent.

Tänk på det lilla barnet med fiollådan.
Musiken finns inte där av en slump.
Citera
2014-11-30, 15:26
  #1019
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoaldDahl
Självklart måste det finnas intelligens bakom skapandet av något som kan ses som intelligent.

Tänk på det lilla barnet med fiollådan.
Musiken finns inte där av en slump.
Vad är det som gör det "självklart" enligt dig? Vi är trots allt bara grundämnen som efter miljarder år klumpats ihop till människor. En allsmäktig skapare skulle knappast ha dragit ut på processen så länge, och den hade knappast heller skapat en så imperfekt varelse som människan.

Finns en mängd andra problem också (ondskans problem, "vem skapade skaparen?", fri vilja-guds allvetande osv.), vilket inte direkt stärker de troendes argument.
Citera
2014-11-30, 18:07
  #1020
Medlem
DingusMcDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoaldDahl
Självklart måste det finnas intelligens bakom skapandet av något som kan ses som intelligent.

Tänk på det lilla barnet med fiollådan.
Musiken finns inte där av en slump.

Det är inte självklart för mig, så förklara gärna varför det är det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in