2014-11-30, 13:03
  #12421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Silverte
Jag tycker att det framkommit flera gånger i de olika förhören att Madi retade sig på att Yara var så saktfärdig(inte konstigt med den långdragna smärta lilla Yara hade)....det har ju också framkommit att Madi upplevde att Yara gav tecken till sin mamma på Skype och i Islams förhör berättar Islam att hon hade tel.kontakt med Madi, när kommit hem från resan,och sagt till Madi att hon skulle ge vitaminer till Yara.
I förhöret med Rami så ska ju Madi skrikit på Yara och frågat vad "hon sagt i Landskrona" Madi verkade vara ständigt på vakt över att Yara inte skulle prata om sitt helvete. Rami sa ju i rätten att det var respektlöst av Yara att försöka ge tecken till sin mamma.
Jag tror att Islams samtal på morddagen delvis var det som stegrade Madis raseri..

Den ytterst goda människan som Amani anser sig vara ifrågasattes i sin omvårdnad och dessutom kunde inte Islam inte se att Yara var en konkurrerande kvinna som borde veta sin plats som tjänstefolk. I Landskrona uppmanades hon att leka och stoja, pysslades om med salva för sitt sår erbjöds svalare kläder dessutom sa flickorna i den familjen att de skulle vilja att hon bodde med dem.
Citera
2014-11-30, 13:15
  #12422
Medlem
TigerKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silverte
Jag tycker att det framkommit flera gånger i de olika förhören att Madi retade sig på att Yara var så saktfärdig(inte konstigt med den långdragna smärta lilla Yara hade)....
Tror ilskan och irritationen fanns i henne. Vad Yara än hade gjort eller inte gjort så hade hon hittat en orsak att förarga sig.
Citat:
det har ju också framkommit att Madi upplevde att Yara gav tecken till sin mamma på Skype och i Islams förhör berättar Islam att hon hade tel.kontakt med Madi, när kommit hem från resan,och sagt till Madi att hon skulle ge vitaminer till Yara.
I förhöret med Rami så ska ju Madi skrikit på Yara och frågat vad "hon sagt i Landskrona" Madi verkade vara ständigt på vakt över att Yara inte skulle prata om sitt helvete. Rami sa ju i rätten att det var respektlöst av Yara att försöka ge tecken till sin mamma.
Jag tror att Islams samtal på morddagen delvis var det som stegrade Madis raseri..
Ja, hon visste ju att det fanns anledning... men vände sin rädsla/skuld till ilska mot Yara i stället för att ändra sitt eget beteende och handla rätt. I stället avhumaniserades Yara och behandlingen blev värre och värre. Ju mer onda handlingar de gjorde mot Yara, desto mer "ond" behövde Yara bli i deras värld för att balansera upp. Ingen vill se sig själv som pure evil.

Om man tillåter sig lite psykologiserande och spekulation.
Citera
2014-11-30, 13:32
  #12423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKid
Tror ilskan och irritationen fanns i henne. Vad Yara än hade gjort eller inte gjort så hade hon hittat en orsak att förarga sig.

Ja, hon visste ju att det fanns anledning... men vände sin rädsla/skuld till ilska mot Yara i stället för att ändra sitt eget beteende och handla rätt. I stället avhumaniserades Yara och behandlingen blev värre och värre. Ju mer onda handlingar de gjorde mot Yara, desto mer "ond" behövde Yara bli i deras värld för att balansera upp. Ingen vill se sig själv som pure evil.

Om man tillåter sig lite psykologiserande och spekulation.
Så tror jag också, att Amani retade sig på vad som helst och allt.
Men hur får man in Ramis misshandel i bilden?
Blev han arg för att Yara inte fjäskade ner Amani till lugn och ro? Något av det som han säger om morddagen får mig att tänka i den riktningen. Hans idé om att lugna ner genom att Yara ska göra i ordning madrassen, så kommer det problemet ur världen?
Men allt detta kan ju höra hemma i ett större sammanhang.
Eller i det faktum att de kände av att skola, polis och soc blivit intresserade.
Yaras fel, självklart!
Citera
2014-11-30, 13:37
  #12424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKid
När föddes minsta barnet?
130409
Alltså lite drygt ett år morddagen.
Citera
2014-11-30, 13:38
  #12425
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKid
När föddes minsta barnet?
Jag vill minnas att det var i april -13, månaden efter att polis och soc kallades till lägenheten när Yara ensamansvarade för två små barn.
Citera
2014-11-30, 13:47
  #12426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Någonstans i Ramis vittnesmål. Jag minns att han sade att Madi befarade missfall, därav akutbesöket. Ordet missfall kan vara tolkens fel eller bero på Ramis okunnighet eftersom det inte är möjligt att få missfall så sent i graviditeten. Sedan finns också en polisrapport om själva händelsen.
Hittar det inte någonstans. Soc svalde i alla förklaringen som de fick i april vid hembesök hos familjen, efter sista sonens födelse.
Citera
2014-11-30, 13:58
  #12427
Medlem
TigerKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av girlang
Evolutionspsykologer har framfört teorin att det skulle finnas en ökad risk att föräldrar skulle mörda styvbarn, då de inte skulle älska dessa lika mycket som sina egna biologiska barn [14]. Studier från USA, England och Kanada har bekräftat denna teori med mycket betydande överrisker för yngre förskolebarn att mördas av en styvförälder än av en biologisk förälder [15].

En uppföljning av samtliga mördade barn 0–15 år i Sverige åren 1965–1999 talar dock inte för att så skulle vara fallet hos oss. Barnamorden var över huvud taget sällan en konflikt mellan föräldrar och barn. De var snarare en tragisk konsekvens av en allvarlig föräldrakonflikt eller en handling av en psykiskt sjuk förälder.

Svartsjuka eller hämnd mot den andra parten var vanligare bland män, medan kvinnorna oftare dödade barnen som ett uttryck för att de såg döden som den enda lösningen på en outhärdlig livssituation.

Det var mycket få fall, där mordet var en konsekvens av utdragen misshandel. Morden skedde oftast under mer akuta förhållanden där männen vanligen använde skjutvapen, kniv eller slag medan kvinnorna oftare ströp, kvävde eller dränkte barnen [16].

Internationella erfarenheter talar inte heller för att misshandel av barn som leder till deras död skulle vara särskilt vanligt, även om detta förekommer. Vanligare är att barnen dödas när någon förälder är i ett akut psykotiskt eller depressivt tillstånd, där barnet skall besparas lidande i en ond värld. Dessa »altruistiska« mord är ofta en del i ett tänkt kollektivt mord där förövaren vanligen också avsett att döda sig själv [11].
Jag tror det ligger något i den teorin. Om vi tittar på de värsta fallen i Sverige som varit uppe i media så har det ofta varit en styvförälder - oftast styvpappa - som är förövaren.

Psykosmord där föräldern tror sig rädda barnet från en ond värld och samtidigt begår självmord(försök) är liksom en annan sorts tragedi, med andra orsaker.

Om vi tänker på fall av elakhet och empatibrist mot barnet som kan vara av olika allvarlig grad - psykisk och fysisk misshandel, vanvård och överdriven snålhet samt i de allra värsta fallen mord/misshandel till döds. Empatibristen kan också bestå i att "hindra" sin partner från att ha relation med sina tidigare barn. Detta beteende har jag mest sätt hos kvinnor. Hindrar inom citationstecken - en förälder får inte vara så svag att han tillåter en ny partner skilja honom från sina egna barn eller att hon behåller en pojkvän som misshandlar hennes barn. Jag tror många barn och tonåringar far illa även om det oftast inte leder till mord. De kanske inte känner sig välkomna hemma eller slängs ut på gatan som tonåringar.

Man kan ju t ex på forum läsa trådar där folk klagar på sin sambos ouppfostrade ungar etc. Där trådstartaren har en ogin och oförlåtande inställning som h*n sannolikt inte skulle ha till sitt eget kött och blod. Normalt är föräldrar beskyddande och överseende gentemot barnen.

De flesta styvföräldrar är säkert snälla, bygger upp kärleksfulla band till styvbarnen och känner kanske för dem som sina egna efter ett tag. Men människor som är sämre utrustade med empati och förmåga till kärlek tror jag kan behandla styvbarn mycket värre än de skulle med sina egna barn.
__________________
Senast redigerad av TigerKid 2014-11-30 kl. 14:07.
Citera
2014-11-30, 14:19
  #12428
Medlem
Om obduktionen eller åtmistonde konstaterandet när hon dog skett direkt måste det ju gått fastställa om hon dog för en kvart sedan eller timmar innan. Så alltså väntade man med allt till senare, kanske dagar? Är det så? Då har man ju missat nåt mycket väsentligt. Fördjävligt i sånt fall!
Citera
2014-11-30, 14:31
  #12429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halsingland
Om obduktionen eller åtmistonde konstaterandet när hon dog skett direkt måste det ju gått fastställa om hon dog för en kvart sedan eller timmar innan. Så alltså väntade man med allt till senare, kanske dagar? Är det så? Då har man ju missat nåt mycket väsentligt. Fördjävligt i sånt fall!
Vet inte hur du menar, hon var ju i skolan till ca 13 den dagen hon dog. Konstaterades död efter klockan 22. Däremellan har ingen sett henne utom familjen hon bodde hos. Inget säkert klockslag har fastställts utifrån hennes skadebild.
Citera
2014-11-30, 14:35
  #12430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Den tabellen är så hopplöst svårläst. Tolkningarna gör ingen glad där heller.

Någon (du eller Konfycius?) frågade om samtal från Ramis telefon på mordkvällen.
Nu har jag absolut inte de tekniska kunskaperna för att svara, bara en spekulation: han försökte kontakta några som han hade förtroende för, eller så var det de som försökte nå honom. Men det blev inga samtal av, alltså inget att skriva ut.
Vi måste också komma ihåg att detta var både valnorgsmäss och månadsskifte, så detta var inte vilken lördag som helst.
Rami ville ju så gärna ringa Madis bror när det var som värst. Det kan man ju spekulera hej vilt om. Uppenbarligen har han något litet förtroende för denna man.

För mig är kärnfrågan, vad hände ett par månader tidigare som satt igång själva våldsspiralen?
Illa skött var hon redan och slav i huset, men detta stegrande raseri? Varifrån kom det?

Jag tror att detta par som var van kanske med en tre generations familj som la sig i. Mormor eller farmor, faster och moster som kunde gripa in om det gick över styr. Mer kollektiv uppfostran av barnen. Hamna i sverige i ett parförhållande och en icke själv vald isolering pga kanske skam och psykisk ohälsa. Jag tror inte att bioföräldrarna kunde förstå hur tungt det kan vara att ensam ta hand om två barn utan nära anhöriga som man har ett gott förhållande till, leva på marginalen och då även då ta ansvar för ett tredje barn. Jag tror att dom indirekt var tvungna att ta emot Yara även om dom inte så klart går ut med detta offentligt. Dessutom sköt föräldrarna upp resan för att bl.a Yaras mamma skulle gå klart sin universitets utbildning. Kanske lite förenklat katten på råttan....Det är naturligtvis ingen ursäkt att döda ett barn men en liten aspekt av många andra saker för att försöka förstå vilka mekanismer som kan ha spelat in i detta svåra fenomen. Ju tyngre bördan blev och ju fler gånger hoppet grusades att föräldrarna skulle komma och lätta på ansvarsbördan ju mer ökade våldet mot barnet.
Citera
2014-11-30, 14:35
  #12431
Medlem
TigerKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halsingland
Om obduktionen eller åtmistonde konstaterandet när hon dog skett direkt måste det ju gått fastställa om hon dog för en kvart sedan eller timmar innan. Så alltså väntade man med allt till senare, kanske dagar? Är det så? Då har man ju missat nåt mycket väsentligt. Fördjävligt i sånt fall!

Vad jag förstår bedömde sjukvårdspersonal utifrån hur hon såg ut och kroppstemperaturen att det rörde sig om timmar - inte en kvart. Vet dock inte hur exakt tidpunkten kan fastställas. De har också städat en hel del. Man kan gissa (men kanske inte veta) att städningen skedde efter dödsfallet då paret insåg att lägenheten skulle komma att undersökas av polis.
Citera
2014-11-30, 15:19
  #12432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av girlang
[/b]
Jag tror att detta par som var van kanske med en tre generations familj som la sig i. Mormor eller farmor, faster och moster som kunde gripa in om det gick över styr. Mer kollektiv uppfostran av barnen. Hamna i sverige i ett parförhållande och en icke själv vald isolering pga kanske skam och psykisk ohälsa. Jag tror inte att bioföräldrarna kunde förstå hur tungt det kan vara att ensam ta hand om två barn utan nära anhöriga som man har ett gott förhållande till, leva på marginalen och då även då ta ansvar för ett tredje barn. Jag tror att dom indirekt var tvungna att ta emot Yara även om dom inte så klart går ut med detta offentligt. Dessutom sköt föräldrarna upp resan för att bl.a Yaras mamma skulle gå klart sin universitets utbildning. Kanske lite förenklat katten på råttan....Det är naturligtvis ingen ursäkt att döda ett barn men en liten aspekt av många andra saker för att försöka förstå vilka mekanismer som kan ha spelat in i detta svåra fenomen. Ju tyngre bördan blev och ju fler gånger hoppet grusades att föräldrarna skulle komma och lätta på ansvarsbördan ju mer ökade våldet mot barnet.
Det där är en bra "lägesbeskrivning" tycker jag.
Kan man då som möjlig förklaring tänka sig ett "psykbryt" framkallat av diverse omständigheter?
Jag tror på det och jag tror att det handlar om både "natur" och "kultur", alltså en olycklig krock mellan personlighet och diverse vanor och behov som vuxit fram både i hennes/bådas kärnfamilj, i de olika samhällstyper som hon/de hamnat i.

Det sägs ju lite ursäktande ibland att något skett "pga omständigheter bortom min kontroll".
En del människor har lättare att får grepp om tillvaron än andra.
Samtidigt vet både Amani och Rami att det är fel att slå, att pina, att utnyttja ett barn.
Därför kan man ändå utan att genera sig säga att detta är ett brott som de måste stå ansvariga för. Sjukare än så är de väl inte?!
Det är också möjligt att deras klena personligheter visat sig på andra sätt, det vet vi ju inte även om det spekuleras i saken.
Man får jobba sig utåt, från personerna till omständigheterna bit för bit.
Men det här är ju min personliga idé omhur man ska försöka förstå denna katastrof.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in