2014-11-28, 14:38
  #1297
Medlem
Villons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Politik?

Sjäv kör jag med en Vaffanculo! dock utan att egentligen vilja rösta på Grillo...Slår åt alla håll, men kan också finna guldkorn på oväntade ställen. Men jag tycker om att det finns en klarare färgskala mellan kommunister och fascister att välja mellan, och att man får lov att ha en mening om det mesta. Dock börjar de tyvärr bli alltmer lika ängsliga som de övriga länderna i Europa.

Den ständiga kampen mellan den kommunistiska borgmästaren och byns präst:
https://www.youtube.com/watch?v=6Z34dFZTMXM

En underbar beskrivning av Italiens efterkrigstid. Kampen mellan socialister och kyrkan som format det moderna Italien. Där dock båda betonar kollektivet och att visa solidaritet med de som lider. Ett starkt lag som inte vinner med för stora siffror. Osportsligt att sparka på den som ligger... Calcio.
Det där klippet verkar ju helt briljant. Påminner mig återigen om att jag verkligen borde ha skaffat mig större språkkunskaper.
Citera
2014-11-28, 14:40
  #1298
Medlem
Angående Lavezzi så är han fortfarande populär i Napoli. Vilket ju inte Cavani är...

https://www.youtube.com/watch?v=yy3kTUBogg8
Citera
2014-11-28, 14:50
  #1299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Villon
Det där klippet verkar ju helt briljant. Påminner mig återigen om att jag verkligen borde ha skaffat mig större språkkunskaper.

Jag kommer ihåg att de sändes på svensk TV, under regniga sommardagar någon gång sent 1970-eller tidigt 1980-tal. Flera filmer som bygger på bra böcker, som alldeles säkert finns på svenska. Poängen är att båda sidor har sympatiska drag, även om Don Camillo oftast "vinner".

Kan rekommenderas.

En scen med engelsk text:
https://www.youtube.com/watch?v=mwA3u941trA
__________________
Senast redigerad av Brille68 2014-11-28 kl. 14:52.
Citera
2014-11-28, 16:59
  #1300
Medlem
qhz.s avatar
Angående både politik och Italiens historia så vill jag rekommendera alla, precis alla, i tråden att läsa Göran Höggs "Ett alldeles särskilt land". Jag vet att åtminstone Brille redan har läst den och även rekommenderat den tidigare i den stora "Allt om Calcio"-tråden.

Jag är lite drygt 200 sidor in i boken. D'Annunzio har precis haft sitt roliga som lekman i Fiume och Mussolini har just intagit Rom och dess politiska centra. Intressant att det från början var D'Annunzio som var känd som Il Duce. Idag, och kanske framför allt här i Sverige, förknippas väl Il Duce direkt till Benito Mussolini. Men under mellankrigstiden så var D'Annunzio "Il Duce" och Mussolini "Il Duce del Fascismo".

En liten o obetydlig iakttagelse. Hur som helst rekommenderar jag boken till alla. Otroligt trevlig läsning.
Citera
2014-11-28, 16:59
  #1301
Medlem
cyberkalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Villon
Visst behövs det Don Quixote-typer i det offentliga rummet. Just när det gäller Birro skulle man ju bara önska att det fanns lite mer substans. Vore han en riktigt begåvad poet, eller för den delen riktigt påläst och införstådd i den Italienska fotbollen, eller helt enkelt riktigt skarp på något område så skulle det göra honom mer intressant, på riktigt. Han är däremot kul i rätt sammanhang, och det är synd att han tvingas lämna calciomania.

Jag kan för övrigt inte påstå att jag är så bekväm med JayGatsby verkar föra något slags kulturellt/politiskt resonemang där han för hela trådens talan. Är man intresserad av Italien, italiensk fotboll, italiensk kultur, osv så bör man i min mening inte dra sig för att kritisera Italien, det gör nämligen inte ens Italienarna. Jag känner inget behov av att dra svärd för påven och kärnfamiljen bara för att jag gillar att laga osso buco och se Di Natale vinkla in avslut i burgaveln.
Men för oss som inte är så insatta och tycker att Italien är ett spännande och intressant land så funkar han.
Han kan ju i och för sig säga vad som helst och vi går på det.
Citera
2014-11-28, 19:47
  #1302
Medlem
Ik väll spelas derby d’Abruzzo. Har inte kollat upp det men jag har aldrig hört om någon särskild rivalitet. Men det kommer kanske att uppstå om de stöter på varandra tillräckligt ofta?

Virtus Lanciano ligger på kvalplats till Serie A, medan Pescara ligger precis över nedflyttningsplatserna. Vafan. Tänk tillbaka ett par säsonger då Zeman odlade talanger och tog upp dem till Serie A. Verratti, Immobile, Insigne blev stjärnor, medan Balzano och Capuano har hämtats till Cagliari av den gode Zeman.

Pescaras nuvarande lagkapten Maniero var med 2011/2012 dvs under Zeman-säsongen. Före honom var det Balzano som var kapten. Som nu alltså spelar i Cagliari...
__________________
Senast redigerad av Brille68 2014-11-28 kl. 19:49.
Citera
2014-11-28, 23:21
  #1303
Medlem
Mitt inlägg försvann. Så jag lägger in lite länkar för att även idioter ska förstå det som tidigare var underförstått. Ber om ursäkt för att det blir en aning barnsligt.
Citat:
Ursprungligen postat av qhz.
Angående både politik och Italiens historia så vill jag rekommendera alla, precis alla, i tråden att läsa Göran Höggs "Ett alldeles särskilt land". Jag vet att åtminstone Brille redan har läst den och även rekommenderat den tidigare i den stora "Allt om Calcio"-tråden.

Jag är lite drygt 200 sidor in i boken. D'Annunzio har precis haft sitt roliga som lekman i Fiume och Mussolini har just intagit Rom och dess politiska centra. Intressant att det från början var D'Annunzio som var känd som Il Duce. Idag, och kanske framför allt här i Sverige, förknippas väl Il Duce direkt till Benito Mussolini. Men under mellankrigstiden så var D'Annunzio "Il Duce" och Mussolini "Il Duce del Fascismo".

En liten o obetydlig iakttagelse. Hur som helst rekommenderar jag boken till alla. Otroligt trevlig läsning.
Hägg är lysande. Ett rörligt intellekt, briljant uppfattning, oerhört kunnig och inte minst underhållande. Det är inte alltid jag håller med honom, men det bara höjer upplevelsen ytterligare. Han hade definitivt platsat i tråden.

En av böckerna som jag läser just nu är hans bok “Svenska förmögenheter”. Bonnier och Wallenberg är de som är med från början...

TV4 ägs av Bonniers.

”Förtroendet för TV4 är dött - en gång för alla”
http://www.svenskafans.com/italien/fortroendet-for-tv4-ar-dott-en-gang-for-alla-478062.aspx

Citat:
Ursprungligen postat av cyberkalle
Birro Birro många har åsikter om honom det må vara dåliga eller bra men jag gillar honom speciellt för hans religionsåsikter.
...

Eftersom jag följer upp på ämnet Hägg, så läste jag “Gud i Sverige”. Lysande såklart, och där får man också förklaringen till protestanternas fundamentalism. En slags bokstavstroende att bibeln är den enda sanningen, och att man förkastar allt annat. Och att inte ifrågasätta den världsliga makten. Bibeln är den enda sanningen och det räcker med att läsa bibeln och tro. Man behöver inte göra goda gärningar i den verkliga världen.

Man hade husförhör för att kontrollera att alla kunde rapa upp det skrivna ordet. Att inte ifrågasätta. Vilket vi fortfarande lever med. Den genomsnittliga svensken anser fortfarande att de är väl insatta då de kan upprepa vad maktens media deklarerat.

Medan för katoliker så är traditioner och kyrkan minst lika viktigt som bibeln. Vilket gör att man kan hålla en levande debatt. Darwins teorier är såklart accepterade inom den katolska tron, medan det inte fungerar inom den protestantiska eftersom bibeln är den enda sanningen. Det går inte att ändra guds ord.

Den enda lösningen är att förkasta delar av bibeln. Allt större delar. Vilket lett till att det nu finns mängder av präster som inte tror på gud. Utan på ett högre väsen likt New Age. Och den naturliga följden blir naturligtvis Ecco Homo och att förkast allt annat med sin tro. Och snickra ihop något eget som stämmer överens med vad makten tycker just nu.

Från att ha varit kristendomens talibaner så är nu de flesta protestanterna inte längre religiösa.

Dessutom läste jag hans bok “Påvarna”. En genomgång av samtliga påvar fram till idag. Låter fan knastertorrt. Vilket det såklart inte är. Utan det är målande och underhållande, och lever upp till underrubriken “Två tusen år av makt och helighet”. Lysande.

Nuvarande påven Franciskus gillar fotboll:
http://tubestatic.orf.at/static/images/site/tube/20130521/papst_fussballtrikot_totti_body.5148469.jpg

Och det var under påvens fredsmatch som det gudomliga inträffade:
https://www.youtube.com/watch?v=xxoXXKsnvsA

Och dessutom är det viktigt att få ett grepp om religionen om man ska förstå Italien. Och därmed såklart Calcio.

(22 sekunder):
https://www.youtube.com/watch?v=Cv7v3pMv67M

Trapattoni är med i (eller väldigt nära) Opus Dei. Som för svenne banan förmodligen är mest känd genom genom Dan Browns albino som plågar sig själv (1 minut):
https://www.youtube.com/watch?v=c8V_6M4lmgY

Och Mancini är också riktigt djupt troende. Och det finns såklart massor med mer eller mindre religiösa spelare och tränare i Italien.

Religionen är en naturlig del av livet. Vilket också var en poäng med min scen från Don Camillo. Den kommunistiska borgmästaren gör lagom motvilligt korstecknet.
Citera
2014-11-29, 00:16
  #1304
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Jag kommer ihåg att de sändes på svensk TV, under regniga sommardagar någon gång sent 1970-eller tidigt 1980-tal. Flera filmer som bygger på bra böcker, som alldeles säkert finns på svenska. Poängen är att båda sidor har sympatiska drag, även om Don Camillo oftast "vinner".

Kan rekommenderas.

En scen med engelsk text:
https://www.youtube.com/watch?v=mwA3u941trA
Då måste det ha gått i repris, har för mig att jag såg serien på 60-talet. Kanske under senare delen. På sin höjd runt 1970.
Vill minnas att jag såg den i svartvitt...
Citera
2014-11-29, 00:21
  #1305
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Tomas Lappalainen är italienkännare. Hans böcker är bra. Kristina Kappelin har också skrivit några böcker på temat Italien, man får dock ha i bakhuvudet att hon i egenskap av svensk journalist liiite PK-skadad.
Citera
2014-11-29, 00:40
  #1306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Då måste det ha gått i repris, har för mig att jag såg serien på 60-talet. Kanske under senare delen. På sin höjd runt 1970.
Vill minnas att jag såg den i svartvitt...
Låt oss bara konstatera att du är äldre än mig. Jag var inte född 1970... Glöm 68 i mitt nick, jag har aldrig varit 68 år och är inte född 1968...

Men då jag var liten och i Italien så var jag Borg och min motståndare Panatta då vi spelade tennis.

https://www.youtube.com/watch?v=UkgN5asaf9w

Sverige har alltid haft ett fantastiskt gott rykte i Italien.

Gre-No-Li

https://www.youtube.com/watch?v=bIbp16J40L4

Hamrin:
https://www.youtube.com/watch?v=9yHH9I2FRi0

Nacka:
https://www.youtube.com/watch?v=iXVVVM-tVkA

osv...

Det var så jävla lätt att vara svensk. Blir allt svårare...
Citera
2014-11-29, 02:21
  #1307
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
/.../

Eftersom jag följer upp på ämnet Hägg, så läste jag “Gud i Sverige”. Lysande såklart, och där får man också förklaringen till protestanternas fundamentalism. En slags bokstavstroende att bibeln är den enda sanningen, och att man förkastar allt annat. Och att inte ifrågasätta den världsliga makten. Bibeln är den enda sanningen och det räcker med att läsa bibeln och tro. Man behöver inte göra goda gärningar i den verkliga världen.

Man hade husförhör för att kontrollera att alla kunde rapa upp det skrivna ordet. Att inte ifrågasätta. Vilket vi fortfarande lever med. Den genomsnittliga svensken anser fortfarande att de är väl insatta då de kan upprepa vad maktens media deklarerat.

Medan för katoliker så är traditioner och kyrkan minst lika viktigt som bibeln. Vilket gör att man kan hålla en levande debatt. Darwins teorier är såklart accepterade inom den katolska tron, medan det inte fungerar inom den protestantiska eftersom bibeln är den enda sanningen. Det går inte att ändra guds ord.

Den enda lösningen är att förkasta delar av bibeln. Allt större delar. Vilket lett till att det nu finns mängder av präster som inte tror på gud. Utan på ett högre väsen likt New Age. Och den naturliga följden blir naturligtvis Ecco Homo och att förkast allt annat med sin tro. Och snickra ihop något eget som stämmer överens med vad makten tycker just nu.

Från att ha varit kristendomens talibaner så är nu de flesta protestanterna inte längre religiösa.

/.../
Men på ett sätt har vi protestanter i den kalla Nord en mer komplicerad relation till religion. Vi tar den faktiskt på ett sätt mer på allvar än t ex italienarna. En sån sketen sak som att sjunga "Den blomstertid nu kommer" på skolavslutningarna orsakar ramaskri. Och det har inte nåt med att andra religioner känner sig exkluderade – de används bara som ytterligare ett argument – det tjafsades innan. Ordet "Gud" hör till en psalm, nämns f ö inte så ofta i texten så det är ju bara att låta det gå in i ena örat och ut genom det andra... Hallå, finns Pippi Långstrump på riktigt?!?
BTW, kolla in texterna i sommarspsalmerna, t ex nr 199-202. Underbara texter, poesi på hög nivå.

Italienarna lever med religionen omkring sig, den är en del av deras samhälle men de förhåller sig till den för vad den är. Visst har kyrkan en viss makt, men man skiter samtidigt i den. Man svär, dricker, knullar, bråkar, gör mot sin nästa sånt som man inte vill att den ska göra mot en etc.
Vi är fortfarande talibaner, men våra präster kallas för politiker (och bloggare/krönikörer)... Och vi blir i stället PKistiska talibaner.

Apropå det där med New Age etc. David Eberhard skrev för ett par år sen en uppmärksammad bok som heter "I trygghetsnarkomanernas land". Han beskriver oss svenskar som trygghetsnarkomaner och en av förklaringarna är just sekulariseringen: Vi har inget att efter döden se fram emot! Alltså blir vi livrädda för livet för händer nåt så tar det slut. Visst kan snacket om "livet efter detta", "Gud prövar" etc också användas till att hålla nere folk och få dem att acceptera sin (dåliga) lott i jordelivet. Hursomhelst tycker jag Eberhards tankar är intressanta.

Jo, Adriano Panatta kom jag ihåg. Och Gre-No-Li är fortfarande stora. Det är nåt Tomas Nordahl (Gunnars son) märker av om han är på jobb på San Siro, och säkert detsamma för GNs barnbarn Johanna Reimers.
__________________
Senast redigerad av Rad-i-Kalle 2014-11-29 kl. 02:27.
Citera
2014-11-29, 02:44
  #1308
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Villon
/.../

Jag kan för övrigt inte påstå att jag är så bekväm med JayGatsby verkar föra något slags kulturellt/politiskt resonemang där han för hela trådens talan. Är man intresserad av Italien, italiensk fotboll, italiensk kultur, osv så bör man i min mening inte dra sig för att kritisera Italien, det gör nämligen inte ens Italienarna. Jag känner inget behov av att dra svärd för påven och kärnfamiljen bara för att jag gillar att laga osso buco och se Di Natale vinkla in avslut i burgaveln.
Jag kan känna att jag likt Birro vill försvara Italien. Precis som det rynkats på näsan över italiensk fotboll så har det kastats skit på t ex italiensk TV. Jag kollar så gott som dagligen på RAI och jag tycker det är bra. Inte lika PK och mästrande som svensk TV. Det är också mer uppmuntrande och folk tar plats.

Man brukar se Italien som "jämställdsmässigt" efterblivet, framförallt när man jämför Sverige. Att de italienska kvinnorna är nickedockor kan jag inte hålla med om och de tar sig fram i sitt näringsliv bättre än vad svenska (curlade) kvinnor gör. Att de är snygga på TV är bara en fröjd, men de har fått sitt jobb pga sin kompetens och f ö så finns det svenska skönheter etc som gjort och gör sig en karriär i stora TV-kanaler.

När jag gick i skolan så var i princip det enda man fick höra om romarna att de härmade (med betoning på "härma") grekerna med sina gudar - för de gamla grekerna, det var nåt fint, det...

När jag berättade att det franska köket har sin uppkomst i det italienska (Caterina di Medici tog med sig sina kockar när hon gifte sig med den blivande franske kungen) rynkade folk lite snorkigt på näsan åt mig - för Frankrike, det var fint, det minsann...

Drivs jag av revanschlusta? Näe, jag tycker bara att rätt ska vara rätt.
Det gäller även annat. Politiskt står jag till vänster men vill gärna rätta folk inom vänstern när de drar iväg med sina villfarelser...

Brillo säger ovan att Sverige alltid haft ett gott rykte i Italien. Det finns säkert många förklaringar till det. Vi gick i bräschen för sexuell frigörelse (den svenska synden), vi har välfärd och jämlikhet och ordning och reda, efter kriget emigrerade många italienare till Sverige och fick jobb, våra produkter andades kvalitet.
Ironiskt nog så kan svenskar rynka på näsan åt Italien/italienare. Jag känner mig brydd över det. Är det kaoset i landet? Är det en nord-sydfråga? Förväntar man sig mer av Italien? Snodde italienarna svenska brudar? Är det för att Italien som land går sin egen väg? Varför åker man t ex hellre till Spanien och Grekland för att solbada? Är det för mycket "kultur" i Italien?
__________________
Senast redigerad av Rad-i-Kalle 2014-11-29 kl. 02:54.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in