2014-11-26, 21:22
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du lidar tydligen av selektiv blindhet. Såna kristna är överrepresenterade på detta forum (men lyckligvis inte i den svenska verkligheten iövrigt).

Var finns dessa kristna då? Kan du nämna namn, trådar och erkännanden? De kristna jag pratar om står inte på hustaken och ropar i alla fall. Visst finns de, fast knappast i samma omfattning som inom islam där just "Taqqiyya" är ett vedertaget begrepp.
Citera
2014-11-26, 21:22
  #98
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Centurion77
Inte ett enda dugg faktiskt. Få kristna gör reklam för sin religion, står på hustaken och gapar om hur troende de är eller när det är bönedags, tar "Kristendom" till efternamn (eller förnamn), kräver att få sin religions regler normaliserade i ett annat landet, etc. Dubbelmoral däremot finns hos alla människor vare sig man är kristen, buddist eller en muslim. Fast då gömmer man sig inte bakom en s.k. "religion" i alla fall. Islam betyder dessutom underkastelse, att "kapitulera" inför en uppfattning, tro eller ideologi som det egentligen är. Det är ett vanvett utan dess like och det borde vara fullkomligt uppenbart hos alla.
Jasså du, har du aldrig hört kyrkklockor?
Har aldrig Jehovas eller Mormonerna varit hemma hos dig och knackat på?
Helgmålsringning på SVT.
Midnattsmässan på SVT.

Det är väl reklam om något och statsfinansierad med.

Och du menar att kristna inte underkastar sig då?
Vad menar Jesus är vägen in i himlen, jo endast genom tron på honom och följa hans ord.
Det är väl lika mycket att kapitulera och ge upp sin identitet som något islam kan komma upp med.
Citera
2014-11-26, 21:27
  #99
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Centurion77
Var finns dessa kristna då? Kan du nämna namn, trådar och erkännanden? De kristna jag pratar om står inte på hustaken och ropar i alla fall. Visst finns de, fast knappast i samma omfattning som inom islam där just "Taqqiyya" är ett vedertaget begrepp.
Finns 10-20 aktiva i forumet idag som nästan endast bedriver missionsverksamhet.
Bara läsa i valfri tråd i princip.
Citera
2014-11-26, 21:27
  #100
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du lidar tydligen av selektiv blindhet. Såna kristna är överrepresenterade på detta forum (men lyckligvis inte i den svenska verkligheten iövrigt).

Citat:
Ursprungligen postat av Centurion77
Var finns dessa kristna då? Kan du nämna namn, trådar och erkännanden? De kristna jag pratar om står inte på hustaken och ropar i alla fall. Visst finns de, fast knappast i samma omfattning som inom islam där just "Taqqiyya" är ett vedertaget begrepp.

Överlag finnar jag moderna kristna mindra pådyvlande än muslimer. Vad jag inte kan gå med på är ditt svart/vita generaliserande och din självgodhet.
Citera
2014-11-26, 21:34
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Jasså du, har du aldrig hört kyrkklockor?
Har aldrig Jehovas eller Mormonerna varit hemma hos dig och knackat på?
Helgmålsringning på SVT.
Midnattsmässan på SVT.

Det är väl reklam om något och statsfinansierad med.

Och du menar att kristna inte underkastar sig då?
Vad menar Jesus är vägen in i himlen, jo endast genom tron på honom och följa hans ord.
Det är väl lika mycket att kapitulera och ge upp sin identitet som något islam kan komma upp med.

Du jämställer alltså en gaphals som står högt upp i ett torn och ropar sig hes med kyrkklockor? Eller att man är manad att be med hjälp av en kompass vars nål är riktad mot Mekka 5 gånger om dagen? Jehovas Vittnen, Mormonerna och andra märkliga förgreningar är väldigt små sett till kristendomen per se, och har egentligen väldigt lite eller ingenting att göra med Bibelns budskap. SVT har knappast till agenda att göra "reklam" för kristendomen. Vi pratar om det individuella stadiet här. Kristendomen handlar inte att underkasta sig något. Det är ett helt öppet, sansat och frivilligt val - inget tvång, inga bestraffningar eller halshuggningar, eller att "döda otroende där de står" eller sist men inte minst, att "ljuga för religionens bästa". De kristna som lever ett liv i dubbelmoral handlar främst och endast om en fasad, inte om att försvara en tro som de uppenbarligen inte delar i alla fall.
Citera
2014-11-26, 21:38
  #102
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Centurion77
Kristendomen handlar inte att underkasta sig något. Det är ett helt öppet, sansat och frivilligt val - inget tvång,

Vissa falanger av kristendomen har fortfarande en tydlig underkastelses-teologi.
Citera
2014-11-26, 21:39
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Finns 10-20 aktiva i forumet idag som nästan endast bedriver missionsverksamhet.
Bara läsa i valfri tråd i princip.

Hur vet du att det handlar om dubbelmoral? Är du nära bekant med dem alla? Sedan så har ingen mig veteligen förnekat det faktumet att dubbelmoral existerar hos alla individer oavsett bakgrund.
Citera
2014-11-26, 21:43
  #104
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Centurion77
Hur vet du att det handlar om dubbelmoral?


Det är du ju ett bra exempel på i din selektiva argumentation.
Citera
2014-11-26, 21:43
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vissa falanger av kristendomen har fortfarande en tydlig underkastelses-teologi.

Då handlar det inte längre om just kristendomen, utan att underkasta sig ett liv under lag, t.ex. Mormonerna - och säkerligen andra - t.ex. Jehovas Vittnen. Ingenstans i Bibeln talas det om att t.ex. leva ett ytterst primitivt liv utan elektricitet, rinnande vatten eller använda några som helst moderna medel. Det är är trams. JV:s grundare lär ju t.o.m. själv ha varit frimurare och satanist. Där kan man ju verkligen tala om dubbelmoral.
Citera
2014-11-26, 21:45
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det är du ju ett bra exempel på i din selektiva argumentation.

Då kan ju du förklara för mig och resten av mänskligheten hur det någonsin är möjligt att objektivt kunna diskutera något över huvud taget och därmed tillfredställa samtliga inblandade.
Citera
2014-11-26, 21:50
  #107
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Koranen är en samling av ord som Muhammed hänvisar till Allah. Haditherna är en samling berättelser om Muhammeds liv och gärningar. Sira är hans nedtecknade biografi. Sunnah sägs vara Muhammeds sätt att leva, vilket islamisk lag (sharia) är baserad ifrån. Den mest tillförlitliga biografin (Siran) över Muhammed sammanställts av Ibn Ishaq, som skrev omkring 150 år efter hans död. Hans ursprungliga arbete överlever endast i vad som var "redigerade" av en senare översättare (Ibn Hisham, som erkände att han filtrerat ut flera referenser som var av en motbjudande karaktär).

Kunskap om Sunnah kommer främst ifrån haditherna om Muhammeds liv, som fördes vidare muntligt tills det nedtecknades vid det åttonde århundradet e.Kr. några hundra år efter Muhammeds död. Haditherna utgör den viktigaste delen av islamiska texter efter Koranen. De är i grunden en samling av anekdoter om Muhammeds liv och tros ha sitt ursprung från de som kände honom personligen. Det finns tusentals och åter tusentals hadither, vissa på flera sidor, vissa knappt några rader i längd. När haditherna först sammanställdes i det åttonde århundradet e.Kr. blev det uppenbart att många var oäkta. De tidiga lärda muslimerna spenderade enorm mycket tid och arbete på att försöka avgöra vilka hadither som var autentiska (vilket sahih också betyder) och vilka som var misstänksamma.

Haditherna som jag hänvisa till (även källorna som finns länkade) kommer ifrån de mest uteslutande, tillförlitliga och auktoritativa samlingarna. Sahih Al-Bukhari är erkänd som den främsta inom islam akademisk stipendium. Olika översättningar av hadither kan variera i sin uppdelning av volym, bok och nummer men innehållet är detsamma. För varje hadith listas först klassificerings informationen, sedan namnet på upphovsmannen till hadithen (vanligtvis någon som visste Muhammed personligen) och sedan själva innehållet. Medan den absoluta äktheten inte kan garanteras av även en grundlig hadith, accepteras de ändå som auktoritativ inom en islamisk kontext.

Koranen innehåller endast det som presenteras som Allahs ord vilket förmedlas av Muhammed. Det kan jämföras med en tillverkad text som innehåller endast Jesu ord (de så kallade "röda bokstäver") som utvunnits ur nya testamentet historiska sammanhang och sedan slumpmässigt blandas (kapitlen i Koranen är ordnade efter storleksordning och teman är sällan förenlig).

Bibeln innehåller historia och biografiska detaljer. Till exempel finns det inget i Koranen som beskriver Muhammeds liv, medan Bibeln innehåller fyra böcker som presenterar allt som är känt om Jesus biografi. Slumpmässig arrangemang av verser och nästan full saknad frånvaro av sammanhang(kontext) gör det svårt att förstå. Av denna anledning skrivs Koranen sällan utan inkorporerade kommentarer (som vanligtvis uttrycker översättarens personliga preferenser). En annan skillnad är att när Bibeln befaller våldet som det gör i en handfull gammaltestamentliga verser är det avsedda målet uttryckligen definierad i passagen. Det lämnar föga tvivel att det är en återberättande historia och inte en öppen befallning för alla att göra detsamma.
Ja, visst har Hadither en stor betydelse inom Islam. Det är vi eniga om. Men vilka hadither som är trovärdiga är en diskutabel fråga bland muslimer.

Det som oftast citeras av islamkritiker, förutom Bukhari och Muslim, är Ibn Ishaqs ’’Sira’’, hans biografi om profeten. En del av hans berättelser saknar trovärdighet och berättarkedja, tex berättelsen om Banu Quraiza. Ibn Hajar påpekar dock att denna berättelse och andra som ’’udda historier’’. Medan Malik anklagar Ibn Ishaq för att vara ’’en lögnare’’ och ’’en bedragare’’ endast för att han har fört vidare sådana berättelser. Men islamkrtitiker är duktiga på att plocka dessa berättelser från dessa källor utan källkritik och granskning.

Hursomhelst, vi bör kritiskt granska och undersöka om haditherna är förenliga med Koranen, och Hadither som är i harmoni med Koranen accepteras, annars förkastas:

“Many hadiths will be circulated among you. Whatever comes to you from me in agreement with the Qur’an will truly have come from me. But whatever comes to you from me in contradiction to the Qur’an will not have come from me at all.” (Tabarani: Mu’jam Al Kabir)
__________________
Senast redigerad av Ismail 2014-11-26 kl. 21:53.
Citera
2014-11-26, 21:52
  #108
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Centurion77
Då kan ju du förklara för mig och resten av mänskligheten hur det någonsin är möjligt att objektivt kunna diskutera något över huvud taget och därmed tillfredställa samtliga inblandade.

Jag tyckar det är båda pinsamt och tyvärr karakteristisk för pådyvlande kristendom hur du försökar kapa denna tråd till kristen propaganda.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in