2014-11-16, 13:45
  #73
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skalman71

Det finns en annan lagskrivning som liknar detta, och det är "företräde". Många säger att man "har företräde när man är på huvudled" men det är feltänk. Det finns INGET som heter företräde i trafiken, det heter att anslutande trafik har väjningsplikt. Genom att tänka så, kommer man in i ett defensivt tankesätt, vilket minskar risken för missförstånd och olyckor.
Om man tänker "företräde" så resonerar man mer offensivt och man glömmer lätt att det kan hända saker trots att man är på huvudled.


Självklart har du rätt här. Det är nog så att vi lite mans (jag är inget undantag) slarvar lite med uttrycket "företräde". Det är bra att du regelbundet påminner oss om vad det egentligen heter.
Citera
2014-11-16, 13:56
  #74
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skalman71
Mjo det kanske man kan tycka, men då får man också såna här diskussioner eftersom folk missar skyltar, vet inte vad som gäller osv. Man kommer in i ett feltänk helt enkelt.

Har man bara i bakhuvudet att två huvudleder aldrig kan skära varandra så är det lättare att komma in i "rätt tänk".

Det finns en annan lagskrivning som liknar detta, och det är "företräde". Många säger att man "har företräde när man är på huvudled" men det är feltänk. Det finns INGET som heter företräde i trafiken, det heter att anslutande trafik har väjningsplikt. Genom att tänka så, kommer man in i ett defensivt tankesätt, vilket minskar risken för missförstånd och olyckor.
Om man tänker "företräde" så resonerar man mer offensivt och man glömmer lätt att det kan hända saker trots att man är på huvudled.

Så....ha alltid i bakhuvudet att två huvudleder aldrig kan skära varandras kurser så blir du en säkrare förare
Tycker ju att det är så jag tänker förstås. Fast uttrycker det på ett annat sätt. ^_^



Citat:
Ju smalare det är, desto bättre att backa in. Det är faktiskt mycket lättare att ha koll på alla fyra hörnen på bilen
Okidoki kapten Skalman! ♡
Citera
2014-11-16, 18:35
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av harlequin73
Också en anledning till att alltid backa IN i garaget, och köra ut.. förutom säkerhetsaspekten att det är bättre att ha bäst uppsikt och styrförmåga/kontroll när man tar sig ut ur garaget än när man ska in i det eftersom eventuella plötsliga hinder(djur, barn, andra trafikanter) med betydligt större sannolikhet uppenbarar sig utanför garaget än inuti det.

Då får du också med en del av tänkandet i eco-driiving som är så populärt just nu! Att backa in i en p-ruta anses också vara (en del i) eco-driving.
Citera
2014-11-16, 19:51
  #76
Medlem
miikoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skalman71
Fast den här korsningen var ju inte två skärande huvudleder. Den ena vägen var klart och tydligt skyltad med väjningsplikt, och då är det inte längre huvudled.



Fast då är den vägen som skyltas med väjnings- eller stopplikt per definition inte längre huvudled.

Två huvudleder kan INTE skära varandra (förutom vid felskyltning, då). Det är lika illa som om en ljussignal visar grönt för båda vägarna i en ljusreglerad korsning.

Nja, det beror på hur man definierar en huvudled.

En huvudled försvinner inte automatiskt för att det finns ett väjningspliktsmärke. (Även om det är enklast att tänka så. För man kommer till ett väjningsplikts märke (eller stopp) och sedan inget huvudsledsmärke efter korsningen så har huvudleden upphört.)

Huvudled "En väg eller en vägsträcka som enligt

en lokal trafikföreskrift ska vara

huvudled och som är utmärkt med

vägmärke för huvudled"
SFS 2001:651

Som man ser så anser Regeringen att en huvudled kan fortsätta, efter en korsning.

Dessa huvudleder korsar varandra exempelvis:

https://rdt.transportstyrelsen.se/rdt/AF06_View.aspx?UseStfs=1&ForeskriftId=083414d9-6cc9-42d7-b37d-4e21448762c4&of=1&ForeskriftIds=083414d9-6cc9-42d7-b37d-4e21448762c4&map=1

https://rdt.transportstyrelsen.se/rdt/AF06_View.aspx?UseStfs=1&ForeskriftId=d7266de4-1823-42cb-8a01-c4bfe95fc37c&of=1&ForeskriftIds=d7266de4-1823-42cb-8a01-c4bfe95fc37c&map=1

Enklast så gör kommunen så att de beslutar om två huvudleder, och sedan beslutar om att skylta om väjningsplikt i korsningen. Alternativet (som också fungerar), är att besluta om separata LTF för varje gata, men det kräver mer arbete för samma resultat.
__________________
Senast redigerad av miikos 2014-11-16 kl. 19:57.
Citera
2014-11-17, 02:51
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av miikos
En huvudled försvinner inte automatiskt för att det finns ett väjningspliktsmärke.

Det skulle jag vilja påstå att den gör - eftersom en grundpelare är att två huvudleder aldrig kan skära varandra.
Huvudleden upphör (temporärt, om du så vill) att gälla vid väjningsplikten. Själva huvuddefinitionen på huvudled/väjningsplikt är att det är anslutande trafik som har väjningsplikt - något som bevisligen inte kan gälla om det är VI har väjningsplikten (flervägsväjning undantaget, men det skyltas separat).

Återigen - att ha två huvudleder som skär varandra är lika dumt som att ha ett trafikljus som visar grönt för alla fyra. Det fungerar inte.

Men visst kan man göra som i Borlänge - men den ena huvudleden är helt enkelt inte huvudled i själva korsningen eftersom det inte fungerar.
Citera
2014-11-17, 08:24
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smokieknife
Då får du också med en del av tänkandet i eco-driiving som är så populärt just nu! Att backa in i en p-ruta anses också vara (en del i) eco-driving.


Ju, har ju hört och läst om det där lite och det verkar fullständigt vettlöst att det ska vara en del av eco-driving så eleven inte förstår varför eleven ska göra som lärs ut.
Säkerhet och trygghet borde vara lämpligare rutin.

Förr eller senare kommer någon färsk förare att försöka backa in på en p-plats med snedställda platser där man ska köra in och genom designen har gjort backuppsikten säkrare, för att personen tror det är bra för miljön att göra så.
Då har man ju inte lärt sig ett dugg.
Citera
2014-11-17, 11:56
  #79
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skalman71
Det skulle jag vilja påstå att den gör - eftersom en grundpelare är att två huvudleder aldrig kan skära varandra.
Huvudleden upphör (temporärt, om du så vill) att gälla vid väjningsplikten. Själva huvuddefinitionen på huvudled/väjningsplikt är att det är anslutande trafik som har väjningsplikt - något som bevisligen inte kan gälla om det är VI har väjningsplikten (flervägsväjning undantaget, men det skyltas separat).

Återigen - att ha två huvudleder som skär varandra är lika dumt som att ha ett trafikljus som visar grönt för alla fyra. Det fungerar inte.

Men visst kan man göra som i Borlänge - men den ena huvudleden är helt enkelt inte huvudled i själva korsningen eftersom det inte fungerar.

Detta är min tolkning också. Om den ena huvudleden temporärt upphör i en korsning så korsar formellt sett inte två huvudleder varandra med avseende på väjningsplikt. Det är ju väjningsplikten som är det intressanta i frågan.
Citera
2014-11-17, 21:57
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av harlequin73
Ju, har ju hört och läst om det där lite och det verkar fullständigt vettlöst att det ska vara en del av eco-driving så eleven inte förstår varför eleven ska göra som lärs ut.
Säkerhet och trygghet borde vara lämpligare rutin.

Förr eller senare kommer någon färsk förare att försöka backa in på en p-plats med snedställda platser där man ska köra in och genom designen har gjort backuppsikten säkrare, för att personen tror det är bra för miljön att göra så.
Då har man ju inte lärt sig ett dugg.
Det finns ingenting i "eco-driving" som säger att man själv måste sluta tänka.............
Citera
2014-11-17, 22:34
  #81
Medlem
miikoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skalman71
Det skulle jag vilja påstå att den gör - eftersom en grundpelare är att två huvudleder aldrig kan skära varandra.
Huvudleden upphör (temporärt, om du så vill) att gälla vid väjningsplikten. Själva huvuddefinitionen på huvudled/väjningsplikt är att det är anslutande trafik som har väjningsplikt - något som bevisligen inte kan gälla om det är VI har väjningsplikten (flervägsväjning undantaget, men det skyltas separat).

Återigen - att ha två huvudleder som skär varandra är lika dumt som att ha ett trafikljus som visar grönt för alla fyra. Det fungerar inte.

Men visst kan man göra som i Borlänge - men den ena huvudleden är helt enkelt inte huvudled i själva korsningen eftersom det inte fungerar.

Ja, det är ju klart. Allt beror ju på skyltningen (vilken tyvärr många kommuner slarvar med). I Borlänge så är det endast något år sedan som väjningspliktskyltar kom upp, tidigare så har det skyltat huvudled för alla. (Turligt nog så verkar inte trafikljuset varit avstängd så ofta).
Citera
2014-11-18, 08:39
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smokieknife
Det finns ingenting i "eco-driving" som säger att man själv måste sluta tänka.............

Inte uttalat i text så som du formulerat det, men det finns genomgående i hela läroplanen att man ska träna in beteendet så det sitter utan att man tänker på det.
Har man då tränat in ett beteende utan att lärarent korrekt motiverat varför så kan det lätt bli fel sedan.
Exempel:
Blinka alltid i en korsning när du ska svänga, oavsett det kommer trafik som ser det eller inte.
Så sitter det i muskelminnet att alltid blinka sedan och man gör det utan att tänka på det.

Backa alltid in i parkeringsrutan för att det är eco-driving och så gör vi här på skolan.
vs.
Backa alltid in i parkeringsrutan där det är möjligt för att maximera uppsikt och kontroll vid utfart.

Vilket har eleven bäst nytta av?
Citera
2014-11-19, 18:47
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av harlequin73
Inte uttalat i text så som du formulerat det, men det finns genomgående i hela läroplanen att man ska träna in beteendet så det sitter utan att man tänker på det.
Har man då tränat in ett beteende utan att lärarent korrekt motiverat varför så kan det lätt bli fel sedan.
Exempel:
Blinka alltid i en korsning när du ska svänga, oavsett det kommer trafik som ser det eller inte.
Så sitter det i muskelminnet att alltid blinka sedan och man gör det utan att tänka på det.

Backa alltid in i parkeringsrutan för att det är eco-driving och så gör vi här på skolan.
vs.
Backa alltid in i parkeringsrutan där det är möjligt för att maximera uppsikt och kontroll vid utfart.

Vilket har eleven bäst nytta av?
Eco-driving kommer alltid, som bäst, i andra hand. Säkerheten kommer ALLTID först. Det är jag övertygad om att dom flesta körskolor lär ut.
Citera
2014-11-19, 23:22
  #84
Medlem
Astalons avatar
Högerregeln och sunt förnuft gäller.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in