2014-11-17, 20:07
  #10981
Medlem
Till Remark
"det var emot Madlenns instruktioner"
Källa på det?
Citera
2014-11-17, 20:22
  #10982
Medlem
MegaLomanis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Jag vet inte varför Yara misshandlades till döds. Jag har uppfattat att det är precis vad vi diskuterar. Jag lider inte av en rädsla för att stämplad som rasist, det är inte anledningen till att jag inte köper argumentet om att Madi är en förtryckt kvinna och att Rami är den som förtryckt henne eftersom han är en arabisk man som enligt sin tradition förtrycker kvinnor och barn. Jag tror att det är komplext.

Visst påverkar religion och kulturella traditioner, men jag tror att detta också lilgger på ett djupare plan. Den arketypiska elaka styvmodern ser den andra kvinnans dotter som en konkurrent och ett sändebud för den andra kvinnan. Det är därför hon skall bekämpas, helst dödas. Vi har ju sett hur kongolerser i Borås misshandlat styvdöttrar på grund av att dessa betraktats som häxor eller besatta av onda andar.

Motiveringarna varierar med den kulturella och religiösa bakgrunden, men resultatet blir det samma. Styvdottern skall ha stryk, förnedras och helst dödas. Jag misstänker att impulsen finns hos de flesta, men hos de som har bättr självkontroll, går det oftast att undertrycka och motverka, men mer eller mindre djupt därinne finns ett agg. Primitiva kvinnor lever ut det på det sätt som Madi gjort. Att hon kommer från en miljö där barnaga ingår underlättar naturligtvis, liksom avsaknaden av social kontroll. Här finns inga släktingar eller socialtanter som kan ha synpunkter.
Citera
2014-11-17, 20:31
  #10983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Jag vet inte varför Yara misshandlades till döds. Jag har uppfattat att det är precis vad vi diskuterar. Jag lider inte av en rädsla för att stämplad som rasist, det är inte anledningen till att jag inte köper argumentet om att Madi är en förtryckt kvinna och att Rami är den som förtryckt henne eftersom han är en arabisk man som enligt sin tradition förtrycker kvinnor och barn. Jag tror att det är komplext.

Du undviker alltid ämnet, med god dag yxskaft svar. Stereotypt!

Det är klart att det är komplext när ingen på myndigheter eller i samhället vågar eller har lust att gripa in när de ser ett så vanvårdat barn som Yara. Det hör till saken att de var araber, för en svensk lintott kommer man inte undan med att vanvårda och misshandla.

Ingen svensk kan ta hand om alla dessa bidrag som Rami gjorde och låta familjen leva i misär. Eller låsa in frun och kalla det för kultur/normalt. En svensk kan inte komma undan med att kalla det för religionsfrihet och kulturell frihet, när han försnillat hushållskassan.

Ordet normalt upprepas hela tiden av Madi och Rami i förhör, och det visar på att de har vanan att bemöta frågor på det sättet. För vem vågar ifrågasätta vad som är normalt i ett arabiskt hem utan att få rasiststämpel?
Citera
2014-11-17, 20:41
  #10984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av commandaria
Till Remark
"det var emot Madlenns instruktioner"
Källa på det?

Kan inte ange exakt källa, men det är något som kom fram i förhöret. Har läst det på minst två ställen.

Skall försöka leta rätt på det.
Citera
2014-11-17, 20:45
  #10985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Du undviker alltid ämnet, med god dag yxskaft svar. Stereotypt!

Det är klart att det är komplext när ingen på myndigheter eller i samhället vågar eller har lust att gripa in när de ser ett så vanvårdat barn som Yara. Det hör till saken att de var araber, för en svensk lintott kommer man inte undan med att vanvårda och misshandla.

Ingen svensk kan ta hand om alla dessa bidrag som Rami gjorde och låta familjen leva i misär. Eller låsa in frun och kalla det för kultur/normalt. En svensk kan inte komma undan med att kalla det för religionsfrihet och kulturell frihet, när han försnillat hushållskassan.

Ordet normalt upprepas hela tiden av Madi och Rami i förhör, och det visar på att de har vanan att bemöta frågor på det sättet. För vem vågar ifrågasätta vad som är normalt i ett arabiskt hem utan att få rasiststämpel?

Jag är inte alls säker på ett svenskt barn inte kan vanvårdas och mördas av sina föräldrar utan att socialen griper in. Exempelvis var Bobby svensk, om än inte ''etnisk'' svensk. Jag vet heller inte hur du vet att Rami tog hand om familjens samtliga bidrag. Barnbidraget för de två barnen samt föräldrapenningen lär ha hamnat på Madis konto, i alla fall. Finns det något bevis på Rami försnillade hushållskassan och att detta var orsaken till det misär som familjen bodde i. Om så är fallet så har jag missat det i FUP.
Citera
2014-11-17, 21:12
  #10986
Medlem
Pethruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Kan inte ange exakt källa, men det är något som kom fram i förhöret. Har läst det på minst två ställen.

Skall försöka leta rätt på det.
"Men jag insisterade att han skulle följa henne till skolan. Det var så jag kom överens med honom och han skulle ha hållit sig till den överenskommelsen, sa mamman i rätten."
Källa: KvP, 141112

"Hon fick kontakt med skolan och pratade med en lärare. Då fick hon veta att Yara brukade vara sen till skolan. Det överraskade henne eftersom den nu mordåtalade mannen lovat att följa Yara till skolan varje dag."
Källa: SvT, 141113
Citera
2014-11-17, 21:28
  #10987
Medlem
Mina tankar om Madi
Jag är övertygad om att Madi har någon störning som stämmer med att hon, som Rami har sagt, kan vara hur fin som helst sånär som på dessa raseriutbrott.

Det är ju så att olika typer av personlighetsstörningar ofta blir något mindre tydliga hos flickor, som socialiseras på ett helt annat sätt än pojkar gör och det är, tänker jag, mer tydligt i de traditionella samhällena (historiskt alltså även hos oss) då flickorna slussas in i kvinnornas värld där de traditionella kvinnoidealen odlas och förfinas. Mycket av det som ryms under begrepp som empati, idén om kvinnan som vårdande, milt fostrande och ständigt bekymrad om andras välbefinnande ritualiseras i hushållen, i umgänget kvinnor emellan och de riterna skyler över personlighetsbrister ganska väl. Den som vill vara en god kvinna gör vad en god kvinna ska göra, vare sig hon egentligen trivs med det eller inte. Är hon plikttrogen så blir ändå hennes framgångar i det hänseendet belöning nog.
Det är alltså inte alls otänkbart att Madi och Madleen hade det jättetrevligt tillsammans, att hon var genuint fästvid Yara (som det verkade) och att Rami mest såg det goda i henne i den gamla hemvanda miljön. Visserligen hade hon sitt humör, men det uppvägdes av hennes andra kvaliteter eller ansträngningar.
Vi vet inte vem som tog initiativ till skilsmässan, om det var hon eller hennes man (även muslimska kvinnor kan få skilsmässa även om det sitter hårt åt)
Om hon trots allt var så annorlunda att hon blev illa sedd inte bara på grund av skilsmässan, då hade hon mycket att bygga upp igen. Rami gifte sig med henne trots att hon var skild och trots att hon var humörfrisk, vilket säkert var ett första steg mot ett slags upprättelse för henne själv.

Ett andra steg kan ha varit att ordna det för både sin egen familj och för syskonen. Hennes här förmenta nästan yrkesmässiga människosmuggling tror jag är helt överskattad i detta forum. Hon for inte som en skottspole mellan två kontinenter för att berika sig själv. Det var nog snarare mycket enklare: hon råkade ha kontakter med folk som kunde och hon utnyttjade de kontakterna. Med mer eller mindre hela den Madiska familjen här hoppades hon kanske på en ny tillvaro i storfamiljens famn.
Så blev det nu icke. De skingrades och det verkar som om just ingen stod ut med henne. Hon kunde alltså inte "köpa tillbaka" familjen utan stod helt isolerad utanför det "kvinnonät" hon var van vid och hoppats på.
Det är en enorm omställning att bli helt ensam i de typiska "kvinnosakerna" och överlämnad, på nåd och onåd, till ett offentligt nätverk som är delvis svårbegripligt (både språkligt och kulturellt) och känns kliniskt och kallt. Dessutom var hon mammaledig och ingen hade just andra förväntningar på henne än att hon skulle amma och byta blöjor. Jag kan föreställa mig att det var hon själv som kom på idén att stjäla och att hon tog med sig Li***Isl*** för att impa, i stället för tvärtom (vilket jag trott mer på förut). Det var hennes enda spänning här i livet. Hon behövde kanske lite sådan?
Hon blev ensam med sitt och jag tror att Rami hade föreställt sig att hon som verkade så stark skulle klara ut sin egen situation medan han byggde upp sitt nya liv.
Mellan frust, galenskap och någon typ av personlighetsstörning kom hon till vägs ände genom ett raseri som bara "snöbollade". Allt det hon tagit på sig, även "importen" av Yara, växte henne över huvudet. Hon låste sig i självförakt och förtvivlan och hade ingenstans att gå.

Allt detta för att sammanfattningsvis säga att jag tror att allt är mycket enklare än många av er vill få det till.

Raseriutbrott på svenska, för den som vill få jämförelser inom räckhåll
(FB) Raseriutbrott
Citera
2014-11-17, 21:42
  #10988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
"Men jag insisterade att han skulle följa henne till skolan. Det var så jag kom överens med honom och han skulle ha hållit sig till den överenskommelsen, sa mamman i rätten."
Källa: KvP, 141112

"Hon fick kontakt med skolan och pratade med en lärare. Då fick hon veta att Yara brukade vara sen till skolan. Det överraskade henne eftersom den nu mordåtalade mannen lovat att följa Yara till skolan varje dag."
Källa: SvT, 141113

Tack.
Citera
2014-11-17, 22:01
  #10989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
"Men jag insisterade att han skulle följa henne till skolan. Det var så jag kom överens med honom och han skulle ha hållit sig till den överenskommelsen, sa mamman i rätten."
Källa: KvP, 141112

"Hon fick kontakt med skolan och pratade med en lärare. Då fick hon veta att Yara brukade vara sen till skolan. Det överraskade henne eftersom den nu mordåtalade mannen lovat att följa Yara till skolan varje dag."
Källa: SvT, 141113

Till Remark

"enligt Madlenns instruktioner" -
KAN VARA SANNING eller HALVLÖGN eller LÖGN. (Jag tror att biomamman är en skicklig manipulatör.)
Hon har beskrivit det så ja!
Nu är det journalister som behöver ha en "god" i sina berättelser så jag tror att Madlenn har tilldelats den rollen (man tolkar allt till fördel för den "stilfulla" modern, så det blir ett säljande drama i TV och i tidningar).
Att biomamman lagt fram sin STORY så i förhör behöver INTE betyda att den är sann!
__________________
Senast redigerad av commandaria 2014-11-17 kl. 22:12.
Citera
2014-11-17, 22:03
  #10990
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Mina tankar om Madi
Jag är övertygad om att Madi har någon störning som stämmer med att hon, som Rami har sagt, kan vara hur fin som helst sånär som på dessa raseriutbrott.

Det är ju så att olika typer av personlighetsstörningar ofta blir något mindre tydliga hos flickor, som socialiseras på ett helt annat sätt än pojkar gör och det är, tänker jag, mer tydligt i de traditionella samhällena (historiskt alltså även hos oss) då flickorna slussas in i kvinnornas värld där de traditionella kvinnoidealen odlas och förfinas. Mycket av det som ryms under begrepp som empati, idén om kvinnan som vårdande, milt fostrande och ständigt bekymrad om andras välbefinnande ritualiseras i hushållen, i umgänget kvinnor emellan och de riterna skyler över personlighetsbrister ganska väl. Den som vill vara en god kvinna gör vad en god kvinna ska göra, vare sig hon egentligen trivs med det eller inte. Är hon plikttrogen så blir ändå hennes framgångar i det hänseendet belöning nog.
Det är alltså inte alls otänkbart att Madi och Madleen hade det jättetrevligt tillsammans, att hon var genuint fästvid Yara (som det verkade) och att Rami mest såg det goda i henne i den gamla hemvanda miljön. Visserligen hade hon sitt humör, men det uppvägdes av hennes andra kvaliteter eller ansträngningar.
Vi vet inte vem som tog initiativ till skilsmässan, om det var hon eller hennes man (även muslimska kvinnor kan få skilsmässa även om det sitter hårt åt)
Om hon trots allt var så annorlunda att hon blev illa sedd inte bara på grund av skilsmässan, då hade hon mycket att bygga upp igen. Rami gifte sig med henne trots att hon var skild och trots att hon var humörfrisk, vilket säkert var ett första steg mot ett slags upprättelse för henne själv.

Ett andra steg kan ha varit att ordna det för både sin egen familj och för syskonen. Hennes här förmenta nästan yrkesmässiga människosmuggling tror jag är helt överskattad i detta forum. Hon for inte som en skottspole mellan två kontinenter för att berika sig själv. Det var nog snarare mycket enklare: hon råkade ha kontakter med folk som kunde och hon utnyttjade de kontakterna. Med mer eller mindre hela den Madiska familjen här hoppades hon kanske på en ny tillvaro i storfamiljens famn.
Så blev det nu icke. De skingrades och det verkar som om just ingen stod ut med henne. Hon kunde alltså inte "köpa tillbaka" familjen utan stod helt isolerad utanför det "kvinnonät" hon var van vid och hoppats på.
Det är en enorm omställning att bli helt ensam i de typiska "kvinnosakerna" och överlämnad, på nåd och onåd, till ett offentligt nätverk som är delvis svårbegripligt (både språkligt och kulturellt) och känns kliniskt och kallt. Dessutom var hon mammaledig och ingen hade just andra förväntningar på henne än att hon skulle amma och byta blöjor. Jag kan föreställa mig att det var hon själv som kom på idén att stjäla och att hon tog med sig Li***Isl*** för att impa, i stället för tvärtom (vilket jag trott mer på förut). Det var hennes enda spänning här i livet. Hon behövde kanske lite sådan?
Hon blev ensam med sitt och jag tror att Rami hade föreställt sig att hon som verkade så stark skulle klara ut sin egen situation medan han byggde upp sitt nya liv.
Mellan frust, galenskap och någon typ av personlighetsstörning kom hon till vägs ände genom ett raseri som bara "snöbollade". Allt det hon tagit på sig, även "importen" av Yara, växte henne över huvudet. Hon låste sig i självförakt och förtvivlan och hade ingenstans att gå.

Allt detta för att sammanfattningsvis säga att jag tror att allt är mycket enklare än många av er vill få det till.

Raseriutbrott på svenska, för den som vill få jämförelser inom räckhåll
(FB) Raseriutbrott

Mycket genomtänkt inlägg. Det är nog så banalt som du beskriver. Hade Madi haft de andra kvinnorna i släkten omkring, bakat och lagat mat och haft någon att prata med, göra saker tillsammans med så hade allt sett annorlunda ut.

Jag var inte ensam, eller känner någon som varit så isolerad med tre barn så länge. Alla jag känner är ute jämt med barnen, träffar andra, ordnar lekträffar och har det mycket trevligt under småbarnsåren. Man är på semesterresor och landet, plockar bär och badar och det fikas och äts ständigt. Madis liv är verkligen sorgligt. Jag tror att hon inte hade förmågan; hon visste inte hur man gör, och om hon kunnat så fick hon inte ens fylla på en kundvagn med mat själv.

Madi är tagen ur ett sammanhang och nu blir hon demoniserad och märkvärdigare än vad hon är, just för att denna ondska med att misshandla ett barn måste förklaras, på ett begripligt sätt. Hon måste framställas som mycket ond för att förklara all underlåtenhet från myndigheter och släkt mot detta par som sätter bopålar i Karlskrona.

Det ligger Madi i fatet att ingen vill kännas vid att de blivit manipulerade och lurade av Rami, eller att kollegor och folk ut vänkretsen har blivit det i Karlskrona. Det var raseriutbrott som gick överstyr, oavsett om det var Madi, Rami eller pojken som slog, eller alla tre.

Det är fakta att denna klan inte brydde sig om vare sig Madi eller Yara, är en sak de alla nu måste bearbeta. Yaras föräldrar har ett stort ansvar för sin likgiltighet. Som nu snällt beskrivs som okunnighet av en del folk.

Som Madleen påpekade: det behövs inte mycket våld på ett litet löv.

Jag tror inte Madi har en större roll i smugglingen än att hon håller ett barn i handen på de färdmedel hon har fått av gubbarna i klanen. Hon och Yara såg väl ut som vilka arabiska människor som helst på resa; mor och dotter som ska till eller från besök hos släkt. Det gör att ett lånat pass inte väcker uppmärksamhet.
__________________
Senast redigerad av Vresrosen 2014-11-17 kl. 22:13. Anledning: stavfel
Citera
2014-11-17, 22:27
  #10991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen

Mycket genomtänkt inlägg. Det är nog så banalt som du beskriver. Hade Madi haft de andra kvinnorna i släkten omkring, bakat och lagat mat och haft någon att prata med, göra saker tillsammans med så hade allt sett annorlunda ut.

Jag var inte ensam, eller känner någon som varit så isolerad med tre barn så länge. Alla jag känner är ute jämt med barnen, träffar andra, ordnar lekträffar och har det mycket trevligt under småbarnsåren. Man är på semesterresor och landet, plockar bär och badar och det fikas och äts ständigt. Madis liv är verkligen sorgligt. Jag tror att hon inte hade förmågan; hon visste inte hur man gör, och om hon kunnat så fick hon inte ens fylla på en kundvagn med mat själv.

Madi är tagen ur ett sammanhang och nu blir hon demoniserad och märkvärdigare än vad hon är, just för att denna ondska med att misshandla ett barn måste förklaras, på ett begripligt sätt. Hon måste framställas som mycket ond för att förklara all underlåtenhet från myndigheter och släkt mot detta par som sätter bopålar i Karlskrona.

Det ligger Madi i fatet att ingen vill kännas vid att de blivit manipulerade och lurade av Rami, eller att kollegor och folk ut vänkretsen har blivit det i Karlskrona. Det var raseriutbrott som gick överstyr, oavsett om det var Madi, Rami eller pojken som slog, eller alla tre.

Det är fakta att denna klan inte brydde sig om vare sig Madi eller Yara, är en sak de alla nu måste bearbeta. Yaras föräldrar har ett stort ansvar för sin likgiltighet. Som nu snällt beskrivs som okunnighet av en del folk.

Som Madleen påpekade: det behövs inte mycket våld på ett litet löv.

Jag tror inte Madi har en större roll i smugglingen än att hon håller ett barn i handen på de färdmedel hon har fått av gubbarna i klanen. Hon och Yara såg väl ut som vilka arabiska människor som helst på resa; mor och dotter som ska till eller från besök hos släkt. Det gör att ett lånat pass inte väcker uppmärksamhet.

Madi hade en uppsjö av syskon i Sverige, men ingen verkat ha visat henne något intresse alls. Madi uppgav i något förhör att ingen av dom tyckte om henne, det var bara hennes mamma som gjorde det. En i sanning tragisk kvinna.

Undrar om hon är mer talför imorgon även om jag tvekar.
Citera
2014-11-17, 22:49
  #10992
Medlem
Det kan bli en intressant dag imorgon. Det är ju inga förhärdade brottslingar, de har tagit livet av ett barn som de skulle ha tagit hand om, men ingen har försökt gömma henne, och ingen av dem försökte fly. Ändå ljuger de i tingsrätten, eller låtsas ovetande som riktiga vanekriminella.
Ingen av advokaterna har ett lätt jobb, jag hoppas att Holmqvist tar fram det värsta ur Amani så att hon blir rasande och spottar ur sig sanningen. Eller målsägarbiträdet kanske, som ju faktiskt fick Rami att säga det han sagt i polisförhören, att han såg henne slå.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in