2014-11-12, 01:06
  #97
Medlem
al-Mourtadds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Konstigt att du kallar dig för icke-muslim och försvarar Bukhari på det sättet?

Bukhari gjorde ett jättejobb med att sortera ur de över 300 000 hadither som han memorerat och ska därför ha kred för sitt arbete.
Citera
2014-11-12, 01:09
  #98
Medlem
jarbouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Konstigt att du kallar dig för icke-muslim och försvarar Bukhari på det sättet?
Varför är det konstigt?
Jag anser att Bukharis hadither är utomordentliga historiska dokument. Till skillnad ifrån Koranen så har jag inte hittat några kontradiktioner i dem samt att man får en ofta detaljerad inblick i Mohameds leverne samt nejdens dåtida göromål.
Citera
2014-11-12, 07:58
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av al-Mourtadd
Härligt med utdrag från boken! Den här nivån borde genomsyra diskussionen. Men det står ju att versen kom tre år före hijra till Medina. Och så står det att Aisha var sex år gammal då och att hon var förlovad till profeten då, alltså när hon var sex, så vad vill du bevisa?

Steg för steg! Jag försökte förtydliga det som användaren Literal tidigare påpekade gällande suran och läs gärna hela.
Vänta så kommer vi till det.

Jag hoppas också att användaren Jarbouh också hänger nu..

Citat:
Volume 5, Book 58, Number 236 :
Narrated by Hisham's father
Khadija died three years before the Prophet departed to Medina. He stayed there for two years or so and then he married 'Aisha when she was a girl of six years of age, and he consumed that marriage when she was nine years old.

Citat:
Volume 5, Book 58, Number 165 : Narrated by 'Aisha
I did not feel jealous of any woman as much as I did of khadija because Allah's Apostle used to mention her very often. He married me after three years of her death, and his Lord (or Gabriel) ordered him to give her the good news of having a palace of Qasab in Paradise.


Om vi nu utgår ifrån årtalen i Ismails tidigare inlägg..
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Accepterar du följande premisser:

1. År 610 fick Muhammed sina första uppenbarelser i staden Mecka.
2. År 622 emigrerade Muhammed till staden Medina.

?

Khadija dör alltså år 619-620 men det står att äktenskapet med Aisha ingicks 3 år senare då hon var 6år gammal (He married me after three years of her Death)

Alltså Aisha påstår att hon år 623 var 6 år gammal.

Citat:
Ursprungligen postat av al-Mourtadd
Men det står ju att versen kom tre år före hijra till Medina. Och så står det att Aisha var sex år gammal då och att hon var förlovad till profeten då, alltså när hon var sex, så vad vill du bevisa?

Vilket gör det hela väldigt ologiskt. Eftersom hon enligt Bukhari hävdar att hon var en Jariya på den tiden och att hon med tanke på jämförelsen med hadithen om Khadijas bortgång, borde ha varit 2år gammal.
__________________
Senast redigerad av IR5 2014-11-12 kl. 08:43.
Citera
2014-11-12, 10:18
  #100
Medlem
DrJohnBWatsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av al-Mourtadd

4. Att återberättelsen och berättarkedjan är fri från avgörande fel, t.ex. två samtida inte kunde ha delat med sig av en berättelse till den andra.

5. Att hadithen inte motsäger en annan godtagen hadith.
Citat:
Ursprungligen postat av al-Mourtadd
Om den går emot Koranen så faller den på punkt fyra, möjligtvis fem.

Läran/tolkningen av Koranen idag ska alltså kunna bevisa hur den historiska verkligheten såg ut för många hundra år sedan.

Känner ni till vittnespsykologi?
Vi vet idag att två personer som är med om samma händelse och hör samma saker efter en tid kan återberätta det som hände tämligen olika, utan att de försöker ljuga och trotsatt de båda är trovärdiga.
Det vittnena fokuserar på i den verkliga händelsen, det minns de väl, men det som de inte fokuserade på där skarvar deras medvetande ihop en tolkning av vad som hänt.
Båda vittnena kan berätta väldigt olika trots att de båda är trovärdiga och inte har för avsikt att ljuga.

Om man inte hittar kontradiktioner i mänskliga återberättelser, då är det ett starkt bevis för att berättelserna redigerats (medvetet eller omedvetet) i efterhand.

Vag människor anser är den sanna tolkningen av Koranen är idag 2014, har inget att göra med vad som hänt i den historiska verkligheten för hundratals år sedan.
__________________
Senast redigerad av DrJohnBWatson 2014-11-12 kl. 10:48.
Citera
2014-11-12, 10:28
  #101
Medlem
DrJohnBWatsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Steg för steg! Jag försökte förtydliga det som användaren Literal tidigare påpekade gällande suran och läs gärna hela.
Vänta så kommer vi till det.

Jag hoppas också att användaren Jarbouh också hänger nu..

Om vi nu utgår ifrån årtalen i Ismails tidigare inlägg..

Khadija dör alltså år 619-620 men det står att äktenskapet med Aisha ingicks 3 år senare då hon var 6år gammal (He married me after three years of her Death)

Alltså Aisha påstår att hon år 623 var 6 år gammal.

Vilket gör det hela väldigt ologiskt. Eftersom hon enligt Bukhari hävdar att hon var en Jariya på den tiden och att hon med tanke på jämförelsen med hadithen om Khadijas bortgång, borde ha varit 2år gammal.

Bedömningskriterierna av haditerna saknar moraliska eller etiska rättesnören. Det går att komma fram till att sanningen är att det är ok att göra ondska.

Haditer användes som stöd för att nyligen ändra Iraks lagstift lagstiftning så att gubbar ska kunna gifta sig och knulla med 9-åringar.

Er kompetens i att korrekt härleda en beviskedja utifrån vissa kriterier är totalt värdelös, om era resonemang används för att gubbar ostraffat ska få knulla med barn.
__________________
Senast redigerad av DrJohnBWatson 2014-11-12 kl. 10:40.
Citera
2014-11-12, 15:22
  #102
Medlem
al-Mourtadds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Steg för steg! Jag försökte förtydliga det som användaren Literal tidigare påpekade gällande suran och läs gärna hela.
Vänta så kommer vi till det.

Jag hoppas också att användaren Jarbouh också hänger nu..

Om vi nu utgår ifrån årtalen i Ismails tidigare inlägg..


Khadija dör alltså år 619-620 men det står att äktenskapet med Aisha ingicks 3 år senare då hon var 6år gammal (He married me after three years of her Death)

Alltså Aisha påstår att hon år 623 var 6 år gammal.

Vilket gör det hela väldigt ologiskt. Eftersom hon enligt Bukhari hävdar att hon var en Jariya på den tiden och att hon med tanke på jämförelsen med hadithen om Khadijas bortgång, borde ha varit 2år gammal.

Värt att poängtera att denna hadith är Mursal eftersom Hishaam berättar från sin far utan att nämna att han hörde från Aisha. Sedan så förklarar al-Asqalani i Fath al-Bari denna hadith. Khadidja dör i Ramadaan tre år före hidjra enligt al-Dimyati. Sedan äktar Muhammad Sauda bint Zam'a i Shawwal, och kort därpå Aisha. Urwah säger att profeten väntade i nästan två år och inte tre, och detta stämmer inte då det är känt att Aisha var med profeten i 9 år och att hon då var 18 år när profeten dog. Sedan är det känt att Muhammad fullbordade äktenskapet i Shawwal året av hijra. Hijra var i Rabi' al-Awwal, 7 månader före fullbordandet av äktenskapet, vilket också framgår i hadither.

Profeten fullbordade sitt äktenskap med Sauda i Mecka.
__________________
Senast redigerad av al-Mourtadd 2014-11-12 kl. 15:31.
Citera
2014-11-12, 15:45
  #103
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av al-Mourtadd
Bukhari gjorde ett jättejobb med att sortera ur de över 300 000 hadither som han memorerat och ska därför ha kred för sitt arbete.
Ja, Bukhari gjorde ett jättejobb och sorterade ut de hadither han ansåg vara autentiska. Tyvärr slängde han bort 300 000+ hadither som han ansåg vara falska, vilket är enormt mycket. Men värt att komma ihåg, Bukhari, liksom varje annan människa, är felbara. En hadith som Bukhari ansåg vara autentisk kan lika gärna vara falsk. Om han tog med falska hadither avsiktligt eller oavsiktligt är en annan debatt. Dock kan vi kontrollera varje Hadith genom Koranen. Och eftersom Koranen fördömer barnäktenskap är denna hadith uppenbart falsk också.
Citera
2014-11-12, 15:52
  #104
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jarbouh
Varför är det konstigt?
Jag anser att Bukharis hadither är utomordentliga historiska dokument. Till skillnad ifrån Koranen så har jag inte hittat några kontradiktioner i dem samt att man får en ofta detaljerad inblick i Mohameds leverne samt nejdens dåtida göromål.
Jasså? Säger du att Bukhari är ett historiskt dokument? Var hittar vi apor som stenar en apa som begått Zina tex? Hur visste återberättaren att apan begick Zina?
Citera
2014-11-12, 16:04
  #105
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av al-Mourtadd
Fel. Koranen säger att hon fått ett löfte. Detta löfte (Tafsar al-Tabari) är det som araberna av den tiden lade och var "Imsaakon bi ma'roof aw tasriihon bi ihsaan" i.e. att hålla fast vid äktenskapet med rådande kutym eller att lämna på bästa sätt.

Lite OT men i Tahreer al-Wasila av ayatullah al-Khomeiniy kan man läsa att man kan ingå äktenskap tidsbegränsat eller tidsobegränsat med så unga som spädbarn. Dock är begränsas umgänget till ollning och smekning utan penetration:

http://www.ladda-upp.se/bilder/uihkauerduvqqu/
Förstår en sexåring innebörden av ett "högtidligt löfte"?

Sen kan jag tillägga att tvångsgifte är förbjudet enligt Koranen:

O You who have chosen to be graced with belief! It is not lawful for you to force women into marrying or holding on to them in marriage against their will. (Quran, 4:19)


Enligt Bukhari var Aisha en liten lekfull flicka som lekte med gungor och dockor. Hur kan hennes föräldrar tvinga henne att gifta sig och hur kunde Muhammed acceptera det? Säger inte Koranen att Muhammed var av hög moral och karaktär? Är det lämpligt för en profet som har hög moral att utföra en sådan omoralisk handling?
__________________
Senast redigerad av Ismail 2014-11-12 kl. 16:07.
Citera
2014-11-12, 16:16
  #106
Medlem
al-Mourtadds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Ja, Bukhari gjorde ett jättejobb och sorterade ut de hadither han ansåg vara autentiska. Tyvärr slängde han bort 300 000+ hadither som han ansåg vara falska, vilket är enormt mycket. Men värt att komma ihåg, Bukhari, liksom varje annan människa, är felbara. En hadith som Bukhari ansåg vara autentisk kan lika gärna vara falsk. Om han tog med falska hadither avsiktligt eller oavsiktligt är en annan debatt. Dock kan vi kontrollera varje Hadith genom Koranen. Och eftersom Koranen fördömer barnäktenskap är denna hadith uppenbart falsk också.

Koranen förbjuder inte barnäktenskap (har redan förklarat vad löftet innebär). Även om det skulle vara det så förbjuder koranen att man tar sig fler än fyra fruar men undantar Muhammad. Vad är det som säger att Muhammads giftermål med Aisha inte var ett undantag.

Bukhari valde de hadither som uppfyllde kriterierna.
Citera
2014-11-12, 16:24
  #107
Medlem
al-Mourtadds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Jasså? Säger du att Bukhari är ett historiskt dokument? Var hittar vi apor som stenar en apa som begått Zina tex? Hur visste återberättaren att apan begick Zina?

Nu var denna händelse lite utanför titeln för boken som är The Abridged Collection of Authentic Hadith with Connected Chains regarding Matters Pertaining to the Prophet, His practices and His Times.. Den som berättar var inte från kompanjonerna utan en tabi'i. Om du läser kapitlets titel så framgår att bukhari tog med denna för att visa att berättaren Amr ibn Maymoun levde under jahiliyya.
Citera
2014-11-12, 16:31
  #108
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av al-Mourtadd
Nu var denna händelse lite utanför titeln för boken som är The Abridged Collection of Authentic Hadith with Connected Chains regarding Matters Pertaining to the Prophet, His practices and His Times.. Den som berättar var inte från kompanjonerna utan en tabi'i. Om du läser kapitlets titel så framgår att bukhari tog med denna för att visa att berättaren Amr ibn Maymoun levde under jahiliyya.
Jag hängde inte med här. Så du menar att Bukhari tog med hadithen för att han ansåg att den uppfyllde kriteriet eller inte? Dvs är hadithen autentisk enligt Bukhari?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in