2014-11-10, 22:39
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av al-Mourtadd
Ingen seriös historieanalytiker skulle välja al-Tabari framför Bukhari, även al-Tabari skulle hålla med om det.

Det håller jag inte med om.. Exegetiska metodologin som Tabari utgick ifrån är av betydelse. Dessutom är det en bra källa som varit givande för den metodologiska aspekten för hur vi tolkar källorna idag.
Citera
2014-11-11, 00:51
  #74
Medlem
al-Mourtadds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Det håller jag inte med om.. Exegetiska metodologin som Tabari utgick ifrån är av betydelse. Dessutom är det en bra källa som varit givande för den metodologiska aspekten för hur vi tolkar källorna idag.

Har inte påstått att Tabari saknar betydelse men al-Tabari tar i förordet själv avstånd från innehållet i berättelserna och ger ansvaret till berättarna. Han säger att den som läser något som han finner långt från sanningen eller känner avsmak för bör inte hålla författaren ansvarig. Det jag försöker säga är att al-Tabari till skillnad från Bukhari var inte lika noggrann när det kommer till källkritik och dylikt.

Länk till förordet: http://library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?indexstartno=0&hflag=&pid=156289 &bk_no=334&startno=2
Citera
2014-11-11, 04:25
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Literal
Då kan jag hålla med om att jag borde ha varit noggrannare.Följde tråden och glömde skriva lite detaljer.Men osannolikt trots din invändning.
Men just den suran har enligt Ibn Ashur (al-Tahreer wal-tanweer) kommit till 5år före härförarens emigration.

Det är versen som Aisha i Bukharis samling hänvisar till som du menar.. Det är den du menar som det finns kommentarer om i al Tahreer wal tanweer.

Citat:
Ursprungligen postat av al-Mourtadd
I al-Tahreer wal Tanweer står det att Surat al-Qamar är från mekkatiden

versen 54:46 som berör hadithen ..

Citat:
في «أسباب النزول» للواحدي بسنده إلى عبد اللّه بن مسعود قال: انشق القمر على عهد محمد صلى اللّه عليه و سلم فقالت قريش هذا سحر ابن أبي كبشة سحركم، فسألوا السّفّار، فقالوا:

نعم قد رأينا، فأنزل اللّه عز و جل: اِقْتَرَبَتِ اَلسّٰاعَةُ وَ اِنْشَقَّ اَلْقَمَرُ [القمر: ١ ]الآيات.

و كان نزولها في حدود سنة خمس قبل الهجرة ففي «الصحيح» «أن عائشة قالت:

fortsätter



أنزل على محمد بمكة و إني لجارية ألعب بَلِ اَلسّٰاعَةُ مَوْعِدُهُمْ وَ اَلسّٰاعَةُ أَدْهىٰ وَ أَمَرُّ [القمر: ۴۶ ].

و كانت عقد عليها في شوال قبل الهجرة بثلاث سنين، أي في أواخر سنة أربع قبل الهجرة بمكة، و عائشة يومئذ بنت ست سنين، و ذكر بعض المفسرين أن انشقاق القمر كان سنة خمس قبل الهجرة و عن ابن عباس كان بين نزول آية سَيُهْزَمُ اَلْجَمْعُ وَ يُوَلُّونَ اَلدُّبُرَ [القمر: ۴۵ ]و بين بدر سبع سنين.

al-Tahreer wal Tanweer vol 27
sid 161-162
http://www.ladda-upp.se/bilder/vfpunztyfeizuv/
http://www.ladda-upp.se/bilder/yptcjalxthnpxk/
__________________
Senast redigerad av IR5 2014-11-11 kl. 05:06.
Citera
2014-11-11, 06:21
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av al-Mourtadd
Har inte påstått att Tabari saknar betydelse men al-Tabari tar i förordet själv avstånd från innehållet i berättelserna och ger ansvaret till berättarna. Han säger att den som läser något som han finner långt från sanningen eller känner avsmak för bör inte hålla författaren ansvarig. Det jag försöker säga är att al-Tabari till skillnad från Bukhari var inte lika noggrann när det kommer till källkritik och dylikt.

Länk till förordet: http://library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?indexstartno=0&hflag=&pid=156289 &bk_no=334&startno=2

Tabari är en av viktigaste källorna pga dess fullständiga och opartiska innehåll. Dess uppgift var att samla in material föra det vidare till kommande generationer. Sahih Bukhari har förvanskats under historien. Dessutom hur Bukhari valde ut materialen är en annan diskussion.
Han har heller inte ägnat sig åt det språkliga innehållet..
Citera
2014-11-11, 13:16
  #77
Medlem
jarbouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
En Jariya i den kontexten beskriver en viss period i livet innan puberteten. (Preadolescence) Men perioden på arabiska har sina tidiga och sena stadier. Benämningen för perioden innan prepubertala stadiet får inte benämningen jariya- "Petite enfance" (på franska som har liknande utförliga indelningar står närmast).
Den indelningen man hade på den tiden som också beskrivs i olika delar av Bukharis samling tyder på en indelning mellan tidiga och sena prepubertala stadier.

En jariye har också som Literal skrev, betydelsen tjänsteflicka, slavflicka (även i Bukhari), eftersom det krävdes en viss fysisk mognad för att utföra en del arbeten. Men Jariye står för en prepubertal period som på den tiden kan tänkas vara någonstans mellan 7-15 år.
Ja, naturligtvis kan jarya betyda tjänsteflicka/slavinna, men för att passa i hadithens kontext så måste ordet ses som jag beskrev det.
Citera
2014-11-11, 13:59
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jarbouh
Ja, naturligtvis kan jarya betyda tjänsteflicka/slavinna, men för att passa i hadithens kontext så måste ordet ses som jag beskrev det.

Nej.. Jariya är också en anvisning för prepubertala stadiet, men det finns som jag nämnde 3 olika kontexter och sammanhang. Barn som är över 7år gamla, den tidiga prepubertala tiden, och den sena som beskrivs som "nära" puberteten 10-13.

Oavsett frasen och kontexten, så kan inte Jariya vara ett barn som är 2-5år gammal.
Så Aisha borde ha varit någonstans mellan 7 och 10.


En annan kontext som frasen används i är motsatsen till en äldre kvinna. Men här får den mer betydelsen yngre kvinna.
Citera
2014-11-11, 15:19
  #79
Medlem
al-Mourtadds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
al-Tahreer wal Tanweer vol 27
sid 161-162
http://www.ladda-upp.se/bilder/vfpunztyfeizuv/
http://www.ladda-upp.se/bilder/yptcjalxthnpxk/

Härligt med utdrag från boken! Den här nivån borde genomsyra diskussionen. Men det står ju att versen kom tre år före hijra till Medina. Och så står det att Aisha var sex år gammal då och att hon var förlovad till profeten då, alltså när hon var sex, så vad vill du bevisa?
__________________
Senast redigerad av al-Mourtadd 2014-11-11 kl. 15:30.
Citera
2014-11-11, 15:30
  #80
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av al-Mourtadd
Ingen seriös historieanalytiker skulle välja al-Tabari framför Bukhari, även al-Tabari skulle hålla med om det. Men om man ändå väljer al-Tabari behöver man starka bevis. Lägg fram hadithen med berättarkedjan så kan vi börja diskutera.

Fanns det inga andra "motsägelser" än Aishas ålder?
En seriös historieanalytiker skulle nog inte välja Bukhari eller Tabari överhuvudtaget. Det finns massor med nonsens och motsägelser i dessa källor.

Angående Aishas ålder så finns det delade meningar om hur gammal hon var när hon gifte sig. Vi kan inte veta hur gammal hon var eftersom det finns motstridiga uppgifter. Ibn Hisham anser att hon var 10 år, medan Ibn Sa'd al-Baghdadi menar att hon var tolv år, se referens.
Citera
2014-11-11, 15:53
  #81
Medlem
jarbouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
En seriös historieanalytiker skulle nog inte välja Bukhari eller Tabari överhuvudtaget. Det finns massor med nonsens och motsägelser i dessa källor.
Men trots det så har du ändå inte kunnat visa en enda motsägelse i Bukharis hadith samling...
Citera
2014-11-11, 21:41
  #82
Medlem
al-Mourtadds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
En seriös historieanalytiker skulle nog inte välja Bukhari eller Tabari överhuvudtaget. Det finns massor med nonsens och motsägelser i dessa källor.

Massor säger du, ändå kan du inte komma med något konkret.

Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Angående Aishas ålder så finns det delade meningar om hur gammal hon var när hon gifte sig. Vi kan inte veta hur gammal hon var eftersom det finns motstridiga uppgifter. Ibn Hisham anser att hon var 10 år, medan Ibn Sa'd al-Baghdadi menar att hon var tolv år, se referens.

Enligt Aisha var hon sex, nio vid fullbordandet.
Citera
2014-11-11, 21:50
  #83
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av al-Mourtadd
Massor säger du, ändå kan du inte komma med något konkret.



Enligt Aisha var hon sex, nio vid fullbordandet.
Märkligt att ni försvarar Bukhari till den graden som islamkritiker gör. Du vet, Bukhari är en guldgruva för islamkritiker. Hursomhelst, du ville ha en motsägelse i Bukhari här kommer den;

Enligt denna hadith uppmuntrar Muhammed muslimerna att behandla hundar med vänlighet och ödmjukhet:
Narrated Abu Huraira:
Allah's Apostle said, "A prostitute was forgiven by Allah, because, passing by a panting dog near a well and seeing that the dog was about to die of thirst, she took off her shoe, and tying it with her head-cover she drew out some water for it. So, Allah forgave her because of that."

Bukhari Volume 4, Book 54, Number 538

Och enligt denna hadith uppmanar Muhammed muslimerna att döda hundar:
Narrated 'Abdullah bin 'Umar:
Allah's Apostle ordered that the dogs should be killed.

Bukhari Volume 4, Book 54, Number 540:
Hur kan Bukhari som anses vara 100% felfri(av vissa muslimer) innehålla motsägelser? Säg nu inte att den ena hadithen abrogerar den andra, isf behöver du stödja ditt påstående med belägg.
__________________
Senast redigerad av Ismail 2014-11-11 kl. 22:05.
Citera
2014-11-11, 22:40
  #84
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av al-Mourtadd

Enligt Aisha var hon sex, nio vid fullbordandet.
Ingen vet om Aisha verkligen sa dessa ord 100-200 år efter hennes död. Kan vara en efterhandskonstruktion av Muhammeds fiender. Det vet ingen... men enligt andra källor var hon inte 6 när hon gifte sig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in