2014-11-09, 19:26
  #9829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Ja verkligen.. Finns det något prejudicerande att jämföra med?
Tidigare i tråden nämndes ett fall som avgjorts. Minns tyvärr inte, men det var i samband med åklagarens sakframställan första rättegångsdagen. Du får söka.
Citera
2014-11-09, 19:31
  #9830
Medlem
Iobberknolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Ja verkligen.. Finns det något prejudicerande att jämföra med?

Citat:
Ursprungligen postat av Kulturellatantella
Tidigare i tråden nämndes ett fall som avgjorts. Minns tyvärr inte, men det var i samband med åklagarens sakframställan första rättegångsdagen. Du får söka.


Här har vi den:

Ett misshandelsbrott kan begås genom underlåtenhet. Fråga om en garantställning har uppkommit i förhållande till ett barn för den som sammanbor med barnet och en av barnets föräldrar.

https://lagen.nu/dom/nja/2013s588
Citera
2014-11-09, 19:32
  #9831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Ja verkligen.. Finns det något prejudicerande att jämföra med?
Finns en länk till en dom #8614
Edit: Sist på bollen!
Citera
2014-11-09, 19:36
  #9832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Ramis frågeställning till Madi (i filmmaterialet) hade sett annorlunda ut om även Rami hade utdelat slag – *så också Madis svar*. Likaledes om Rami hade beordrat Madi.

Jag har inte lyssnat på filmerna. Jag är tveksam till bevisvärdet av dem - i det långa loppet. Det finns inga filmer som visar vad som sades innan och efter mellan Madi och Rami.
Citera
2014-11-09, 19:37
  #9833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eireann
Träffades Amani och Rami igen efter att Amani åkte iväg i ambulansen? Var de tillsammans när de fick reda på att barnen skulle tas ifrån dem?
Fick de ytterligare ett tillfälle att prata ihop sig efter att ambulansen kom eller var rättegången första gången de såg varandra igen?
Hur i hela helvete kunde de inte begripa att deras barn skulle tas ifrån dem sekunden läkarna och polisen såg vad de gjort mot Yara?

Jag tror inte att de fick tillåtelse att träffas efteråt. Rami fattade nog proceduren men Amani tyckte att hon kunde få åka hem efter första förhöret på natten. Amani sa att hon kunde komma tillbaka nästa dag så fick dom fråga mer... Jag hoppas barnen slapp se när Amani (gissar jag) fick ett spel när hon insåg vad som skulle ske.

Har även funderat på detta med att Amani fått umgås med barnen. Är det båda barnen? Under förhören pratar hon bara om Ray*n. Kanske Adn*n inte vill? Som han beskrivs kanske han mår bäst av att slippa. Makalöst sjukt när hon tycker att dom (Polisen) ska ha förbarmande med henne för att hon är mor och att dom får ha på sitt samvete att hon och barnen är skilda åt.
Citera
2014-11-09, 19:45
  #9834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konfycius
Jag tror inte att de fick tillåtelse att träffas efteråt. Rami fattade nog proceduren men Amani tyckte att hon kunde få åka hem efter första förhöret på natten. Amani sa att hon kunde komma tillbaka nästa dag så fick dom fråga mer... Jag hoppas barnen slapp se när Amani (gissar jag) fick ett spel när hon insåg vad som skulle ske.

Har även funderat på detta med att Amani fått umgås med barnen. Är det båda barnen? Under förhören pratar hon bara om Ray*n. Kanske Adn*n inte vill? Som han beskrivs kanske han mår bäst av att slippa. Makalöst sjukt när hon tycker att dom (Polisen) ska ha förbarmande med henne för att hon är mor och att dom får ha på sitt samvete att hon och barnen är skilda åt.

Det som har hänt är alla andras fel ...
Citera
2014-11-09, 20:17
  #9835
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iobberknoll
Här har vi den:

Ett misshandelsbrott kan begås genom underlåtenhet. Fråga om en garantställning har uppkommit i förhållande till ett barn för den som sammanbor med barnet och en av barnets föräldrar.

https://lagen.nu/dom/nja/2013s588

Tack!

Det här var starkt.

”*Underlåtenheten att avvärja en effekt ska te sig lika straffvärd som att orsaka effekten genom handling*. (Jfr Ivar Strahl, Allmän straffrätt i vad angår brotten, 1976, s. 319 ff. och Asp m.fl. a.a. s. 120 ff.)
10. En person kan ha garantställning på grund av att det föreligger en skyldighet att avvärja risker som hotar någon eller något som personen är ansvarig för och därför har att skydda. Ett barn, inte minst ett litet barn, är särskilt skyddsvärt eftersom det saknar eller har begränsade möjligheter att själv tillvarata sina intressen och skydda sig mot hot och risker. En självklar utgångspunkt är att barnets vårdnadshavare befinner sig i en garantställning.”

Rami kommer att få problem ..
Citera
2014-11-09, 20:32
  #9836
Medlem
mainstreaminfluents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
I min spekulation ovan struntade jag i garantiställningen, jag spekulerade om möjligheten att det var Rami som bad sin fru att ''uppfostra'' Yara den aktuella eftermiddagen. Om det berodde på ett brev från skolan - vem tror du det var adresserat till och vem tror du kunde svenska nog för att läsa det. Och vem tror du hade mest prestige att förlora om det avslöjades sig att Yara blev misshandlad och illabehandlad hos familjen. Den 45- 60 minuter långa sexakten kanske bestod i mer än sex, övertalning t.e.x.


De hade klarat sig sedan tidigare både med polisbesök såsom barnavårdsanmälan, även om Yara "skapade" problem genom att de tvingades på samtal till skola som socialen lär de knappast upplevt någon fruktan över det som ett hot om att allt skulle komma fram i ljuset. Vrede över att de "utsattes" för besvär men jag tvivlar över att de oroade sig. Attityden som Yara som problem kan man bland annat läsa om när hon ertappades för snatteri och lärarinnan svarade något i stil med "Att det nog ligger en del kleptomani hos den flickan..." Hon saknade kläder regelbundet som var anpassade till vädret, hon stal riskakor att äta, tvättade regelbundet själv etc. nej de var inte rädda för att ertappas med att behandla henne illa, de var medvetna om att deras behandling av flickan inte resulterade i några konsekvenser. Däremot kan ilska ha uppstått för att hon orsakade besvär, vilket ett helt vanligt föräldramöte också kan göra hos sådana här föräldrar som tolkar det som att barnet påfrestar dem med deras skyldigheter emot det. Vi pratar om Sverige, till och med socialen har som mer eller mindre regel att ringa i god tid och varsko innan ett akut besök till en anmäld familj. Jag misstänker att mycket få i tråden har egna upplevelser om hur skola och socialtjänst arbetar med barn som far illa, det är bara samtal utan konsekvenser mer än att de är "jobbiga" att gå till och jag har för mig att de flesta barn som omhändertas gör det med föräldrarnas samtycke. Ingen behöver direkt oroa sig över att socialtjänsten gör ett ordentligt ingripande och utreder familjesituationen särskilt noga och när det så väl sker med tvångsomhändertagande brukar också föräldrarna kunna få tillbaka vårdnaden av barn/barnen efter en tid, då socialtjänsten anser dem blivit lämpliga igen. Det är faktiskt praxis att arbetet handlar rör sig efter tanken att barnen ska stanna hos sin familj (brister ska upptäckas o med socialens hjälp rättas till så att föräldrarna uppträder efter accepterad norm) eller att efter ett omhändertagande återplaceras till föräldrarna igen. Ett brev från skolan innebar egentligen ingenting mer än att Yara inte var bekväm. Även om barn till invandrare vanligare omhändertas får föräldrarna också större "privilegier" att uppträda friare i sina förehavanden mot de egna barnen. Det ses inte som särskilt konstigt med tydligt vanvårdade, misshandlade barn och på sin höjd kan somliga föräldrar få kontaktpersoner via socialen för att bryta isolering osv. De kontakterna är för att stärka föräldrarna och inte med i bilden för barnens skull.

Sedan finns ytterligare en åtgärd ifall de känt sig pressade, att gömma Yara eller skicka henne utomlands och helt enkelt ha påstått att hon återvänt till föräldrarna. Socialen utreder inte barn som påstås återvänt hem. Om problemet varit Yara, hade enbart hon behövt flyttas för att inga fler frågor sedan skulle ha ställts. Ingen Yara=ingen utredning=inga problem. En död Yara däremot blir ett större problem då mord iallafall utreds, därför tas barn utomlands ifall att olyckor inte kan iscensättas här i landet och jag tvivlar över att just fallet Yara skulle ha haft uppsåtet att från början framstå som en olycka eller varit särskilt planlagt. Det handlar om raseri, det är jag övertygad om.
__________________
Senast redigerad av mainstreaminfluent 2014-11-09 kl. 20:47.
Citera
2014-11-09, 21:13
  #9837
Medlem
Iobberknolls avatar
OT:

Slänger in en länk som handlar om våldsverkare. Jag vet inte vem som har skrivit sidan men jag utgår från att ni läser kritiskt och inte ser på texten som en universell sanning.

http://user.tninet.se/csz433c/homepages/evah/html/i_huvudet_pa_en_valdsverkare.htm
Citera
2014-11-09, 21:14
  #9838
Medlem
Jag har fått intrycket att Rami är en iskall opportunist som är van vid att utnyttja både människor och situationer till sin fördel. Han kommer antagligen lura socialtanterna igen (när han ska "återanpassas" och få umgås med sönerna igen).

Min förhoppning är att båda kommer att dömas för mord.

(och att småpojkarna får slippa se Rami och Madi i sina liv mer)
Citera
2014-11-09, 21:16
  #9839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKid
.

En normal människa med problem skulle ändå prioritera barnen och deras grundläggande behov och sedan skulle orken kanske inte räcka till så mycket mer. En djupt deprimerad mamma skulle "normalt" antagligen bruka sina sista krafter till att skicka barnen till skolan - ordentligt klädda, rena och mätta. Sen skulle hon kanske inte orka mer än att kolla The Real Housewives of New York tills barnan kom hem.

De två småbarnen var ju hemma med henne. De gick aldrig till någon skola, inte heller dagis.

Jag vet inte vad ni har för erfarenheter, men jag har haft flera småbarn med bara få år emellan. Det var några år av undantagstillstånd, kan jag säga, när man stupade i säng kl nio på kvällen. Jag upprepar, det svenska klimatet är inte snällt mot småbarnsföräldrar. Barnen kan inte springa ut och in som i varmare länder, utan de är inne, där allt möjligt kan gå sönder eller vara farligt. Om man ska ut är det ett fasligt byltande med tröja-overall-sockor-stövlar-vantar-mössa-halsduk. Inte som i Zimbabwe (jag har hälsat på svenska barnfamiljer där) där man behöver sandaler, shorts och t-shirt.

Trots att jag aldrig var deprimerad var det väldigt jobbiga år när situationen ibland kändes övermäktig. Amani som aldrig varit van vid ensamhet blev väldigt isolerad i ett främmande land där hon inte kunde språket. Våldet kan absolut inte ursäktas, men att hon inte kunde hålla ihop hemmet kan väl vara förklarligt.
Citera
2014-11-09, 22:23
  #9840
Medlem
mainstreaminfluents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
De två småbarnen var ju hemma med henne. De gick aldrig till någon skola, inte heller dagis.

Jag vet inte vad ni har för erfarenheter, men jag har haft flera småbarn med bara få år emellan. Det var några år av undantagstillstånd, kan jag säga, när man stupade i säng kl nio på kvällen. Jag upprepar, det svenska klimatet är inte snällt mot småbarnsföräldrar. Barnen kan inte springa ut och in som i varmare länder, utan de är inne, där allt möjligt kan gå sönder eller vara farligt. Om man ska ut är det ett fasligt byltande med tröja-overall-sockor-stövlar-vantar-mössa-halsduk. Inte som i Zimbabwe (jag har hälsat på svenska barnfamiljer där) där man behöver sandaler, shorts och t-shirt.

Trots att jag aldrig var deprimerad var det väldigt jobbiga år när situationen ibland kändes övermäktig. Amani som aldrig varit van vid ensamhet blev väldigt isolerad i ett främmande land där hon inte kunde språket. Våldet kan absolut inte ursäktas, men att hon inte kunde hålla ihop hemmet kan väl vara förklarligt.

Jag tror att det måste finnas redan inom en människa. Jag har varit utsatt för extrema påfrestningar i mitt liv, i tonåren svimmade jag regelbundet av ren utmattning. Jag har haft symptom på ptsd, varit bråkig och kunnat ta till våld för att försvara mig mot människor när jag upplevt mig hotad eller att någon annan varit det, fått svåra affektanfall efter längre tids påfrestningar, gått in i vägen och uppvisat ordentliga tecken på utbrändhet. Som vuxen fått psykiska problem vilket resulterat i en regelbunden retlighet, jag har varit isolerad i ungefär samma mån kvinnan i det här fallet, dvs utan vänner eller relationer till andra vuxna människor jag själv kunnat må bättre utav men jag har ALDRIG misshandlat ett barn och då har jag vare sig jag själv önskat eller inte tagit hand om och ansvarat ganska mycket för barn sedan jag själv var åtta år gammal. Tvärtom, om man bortser från att jag höjde rösten ordentligt vid några tillfällen o blev arg för ett par år sedan då jag själv inte kunde hantera ett av alla de barnen under min rådande livssituation samt mitt då verkligt dåliga mående, har jag alltid varit lugn och sansad med barn. Att kunna agera ut på ett barn går inte att skylla omständigheterna för. Ingen får ett bättre liv av att börja ge skyddslösa barn stryk och barnen kan knappast göra till eller från med hur vuxna människors liv ser ut. Det är inte synd om henne. Hon är ett monster och inte ett offer för omständigheterna. När mitt humör började svänga för mycket sökte jag vård för det och går fortfarande i terapi, jag slog inte ihjäl någon och definitivt inte ett barn. Hon valde själv och ingenting kan ursäkta vad hon gjort. Är barnen för jobbiga att leva med går de att placera bort, man börjar inte systematiskt att angripa och tortera dem. De är inga ägodelar eller leksaker man kan ha sönder och kasta i soporna. Om hon så själv varit utsatt för samma metoder som barn går hennes brott mot Yara aldrig att rättfärdigas med det som förmildrande omständigheter, hon hör hemma inlåst och det för en mycket mycket lång tid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in