2014-11-06, 10:59
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Förklara på vilket sätt dessa länder var eller är kommunistiska.
Detta var alltså totalt misslyckat i de uppräknade länderna:
Citat:
Kommunisternas närmaste mål är detsamma som alla övriga proletära partiers: proletariatets utbildande till klass, störtandet av bourgeoisins herravälde, proletariatets erövring av den politiska makten.
Ge dina exempel där man lyckats så mycket bättre med målen... Eller menar du att svaret på trådens fråga är att det inte finns några?
Citera
2014-11-06, 14:41
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Förklara på vilket sätt dessa länder var eller är kommunistiska.

De har alla till en början haft som mål att införa ett socialistiskt/kommunistiskt styrelseskick, säkerligen med goda intentioner där de på riktigt varit övertygade om att det skulle leda till ett bättre samhälle.

Måhända har införandet uppvisat vissa skillnader dessa länder emellan - men det är inte poängen. Poängen är istället de alla allteftersom misslyckats och slutat som fasansfulla diktaturer istället för de utopiska paradis det var meningen att de skulle bli.

Då ställer sig ju vän av ordning den självklara frågan hur det kan komma sig att alla länder som infört socialism, i många fall oberoende av varandra, slutat på det sättet?

Dagens socialister påstår envetet att dessa länderna inte införde kommunismen "på rätt sätt" och att det därför gick på det sätt det gick.

Den förklaringsmodellen är dock långsökt eftersom det vid det här laget testats av så många länder oberoende av varandra och alltid med samma negativa resultat.

Istället bör man nog dra slutsatsen att socialismen inte är ett robust styrelseskick utan istället instabilt och känsligt för omvärldsfaktorer. Exempelvis har de socialistiska länderna aldrig klarat konkurrensen från marknadsekonomiskt styrda länder vilket fått till följd att de uppvisat betydligt lägre levnadsstandard.

Detta beror i sin tur troligtvis på avsaknaden av individuella drivkrafter i de socialistiska samhällena där det helt enkelt inte lönat sig för den enskilde invånaren att vara ambitiös och ta egna initiativ.

Därtill har de flesta socialistiska länderna varit drabbade av s.k. "brain drains" där de duktigaste och mest ambitiösa invånarna försökt rösta med fötterna och flytta till andra (marknadsorienterade) länder.

Det sistnämnda är givetvis också förklaringen till varför i stort sett alla socialistiska länder stängt sina gränser. Officiellt har anledningen till stängda gränser varit att hindra andra (de ondsinta västerlänningarna) från att komma in, men den egentliga anledningen har varit att hindra folket från att helt enkelt fly.
__________________
Senast redigerad av Harry1978 2014-11-06 kl. 15:08.
Citera
2014-11-06, 18:57
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Detta var alltså totalt misslyckat i de uppräknade länderna:
Ge dina exempel där man lyckats så mycket bättre med målen... Eller menar du att svaret på trådens fråga är att det inte finns några?

Det är klart att idén om att det går att använda staten för att avskaffa kapitalism och etablera kommunism var en totalt felaktig teori som påpekades av kommunister långt före den ryska revolutionen utbröt. Sedan har ju alla andra i princip försökt göra likadant som Sovjet.

Mer lovande försök där man inte använt sig av staten utan försökt etablera kommunism direkt har skett i till exempel Spanien under revolutionen eller av Makhnovisterna i dagens Ukraina.


Detta inlägg kan även ses som svar till det ovan.
Citera
2014-11-09, 08:58
  #52
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Det är klart att idén om att det går att använda staten för att avskaffa kapitalism och etablera kommunism var en totalt felaktig teori som påpekades av kommunister långt före den ryska revolutionen utbröt. Sedan har ju alla andra i princip försökt göra likadant som Sovjet.

Mer lovande försök där man inte använt sig av staten utan försökt etablera kommunism direkt har skett i till exempel Spanien under revolutionen eller av Makhnovisterna i dagens Ukraina.


Detta inlägg kan även ses som svar till det ovan.


Ja, det gick ju bra för de spanska kommunisterna. Not.

Jag förstår att dagens kommunister gärna vill distansera sig från gårdagens Trabantstank och Gulaghelvete men ni lurar inte många genom att försöka låta som anarkister. Ett kommunistiskt samhälle kan bara upprätthållas med ett centraliserat våldsmonopol och massiva tvångsåtgärder. Det är ofrånkomligt när alla incitament tas bort. Det "klasslösa samhället utan stat" är en hägring, en honungsfälla som Rotschildjuden Karl Marx arrangerade.
Citera
2014-11-09, 19:19
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Mer lovande försök där man inte använt sig av staten utan försökt etablera kommunism direkt har skett i till exempel Spanien under revolutionen eller av Makhnovisterna i dagens Ukraina.


Vi konstaterar avslutningsvis dina framgångsrika exempel på ideologin. Sen övergår vi till kvällens firande av avskaffandet av ideologin i Europa för 25 år sen. Hoppas alla minns var ni var då.
Citera
2014-11-10, 22:19
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ja, det gick ju bra för de spanska kommunisterna. Not.

Jag förstår att dagens kommunister gärna vill distansera sig från gårdagens Trabantstank och Gulaghelvete men ni lurar inte många genom att försöka låta som anarkister. Ett kommunistiskt samhälle kan bara upprätthållas med ett centraliserat våldsmonopol och massiva tvångsåtgärder. Det är ofrånkomligt när alla incitament tas bort. Det "klasslösa samhället utan stat" är en hägring, en honungsfälla som Rotschildjuden Karl Marx arrangerade.

Gick jättebra för den spanska arbetarklassen innan Francos legoknektar betalade av storkapitalet rev ner arbetarrevolutionen.

Du har fel, vad den spanska arbetarrevolutionen visar på är att när arbetarklassen har ett starkare organiserat våld än kapitalisterna så blir produktionen demokratisk och gemensam helt utan tvångsåtgärder.
Citera
2014-11-10, 22:20
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Vi konstaterar avslutningsvis dina framgångsrika exempel på ideologin. Sen övergår vi till kvällens firande av avskaffandet av ideologin i Europa för 25 år sen. Hoppas alla minns var ni var då.
Vilken ideologi talar du om? Statskapitalism?
Citera
2014-11-11, 12:06
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Vilken ideologi talar du om? Statskapitalism?
Möjligen världens långsammaste kapitalism. Det tog tolv år för att kunna få äga en Trabant privat (om man tyckte rätt). Att förespråka ännu långsammare kapitalism förutsätter ännu mera våld.
Citera
2014-11-11, 12:42
  #57
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
]Gick jättebra för den spanska arbetarklassen innan Francos legoknektar betalade av storkapitalet rev ner arbetarrevolutionen[/b].

Du har fel, vad den spanska arbetarrevolutionen visar på är att när arbetarklassen har ett starkare organiserat våld än kapitalisterna så blir produktionen demokratisk och gemensam helt utan tvångsåtgärder.

Alltså betyder det att statslöst samhälle innebär även total frihet för arbetarklassen att gå med kommunisternas fiende.

Din text bevisar att kommunism fungerar inte utan stenhård stat med koncentrationsläger. Sopa!!!
Citera
2014-11-12, 23:38
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Alltså betyder det att statslöst samhälle innebär även total frihet för arbetarklassen att gå med kommunisternas fiende.

Din text bevisar att kommunism fungerar inte utan stenhård stat med koncentrationsläger. Sopa!!!
På vilket sätt bevisar min text det? Jag tror du inte har någon som helst aning om vad kommunism är, läs gärna min länk.
Citera
2014-11-13, 09:45
  #59
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Gick jättebra för den spanska arbetarklassen innan Francos legoknektar betalade av storkapitalet rev ner arbetarrevolutionen.

Du har fel, vad den spanska arbetarrevolutionen visar på är att när arbetarklassen har ett starkare organiserat våld än kapitalisterna så blir produktionen demokratisk och gemensam helt utan tvångsåtgärder.


Du kanske skulle läsa på lite mer om det spanska inbördeskriget. För det första var det Franco och falangisterna som gjorde uppror eftersom regeringen hamnade i händerna på bolsjeviker sponsrade av Sovjet och tyska frivilliga hjälpte till enbart av den anledningen. Nu var Franco ingen fascist utan en reaktionär kristen som totalt körde över falangisterna efter att inbördeskriget var slut.
Citera
2014-11-13, 19:22
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du kanske skulle läsa på lite mer om det spanska inbördeskriget. För det första var det Franco och falangisterna som gjorde uppror eftersom regeringen hamnade i händerna på bolsjeviker sponsrade av Sovjet och tyska frivilliga hjälpte till enbart av den anledningen. Nu var Franco ingen fascist utan en reaktionär kristen som totalt körde över falangisterna efter att inbördeskriget var slut.

Du menar att vänstern vann det demokratiska valet. Konstigt att tyskarna hjälpte till enbart på grund av den anledningen samtidigt som Stalin var i militär allians med Hitler...skojare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in