2014-10-02, 15:42
  #37
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av IIIDracul
Det är inga lögner, det är fakta.

Er kommunisters lögner går jag INTE på. Ju mera någon försöker övertyga mig, ju mera blir jag övertygad om att jag har rätt. Men fortsätt ni, så pushar ni mig ännu mera, utan att ni ens vet om det. Ni går i fällan inte ja, Jag undviker den.
Citera
2014-10-10, 12:45
  #38
Medlem
Ett åttiotal privatpersoner, alltså ungefär så många som får plats i två turistbussar, äger mer än halva jordens befolkning. Det borde egentligen säga sig självt att en sådan ordning är dömd till döden. Det betyder att det kapitalistiska tjuvsamhället kommer att duka under, inte på grund av vad socialister och kommunister tycker, utan på grund av sina egna inre motsättningar och sin egen orimlighet. Det är också denna ordning som utgör grogrund för klassorättvisor, imperialistisk rivalitet och krig.
Kommunist? Självklart!
Citera
2014-11-03, 22:01
  #39
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andiders
Jag kan förstå varför vissa tror kommunism, om de görs rätt, vore "det ultimata".
Men samtidigt förstår jag varför kommunism kallas "den lates" ideologi.

Problemet som gör att kommunism inte skulle fungera, är att det knappt finns rum för personlig utveckling. Framgång och rikedom är en drivande faktor hos nästan alla människor, men nån sådan finns inte i en kommunistisk värld. Det lämnar lite plats åt personlig utveckling och personlig framgång, då allt ägs av staten, och alla ska få dela lika på kakan.

Men vad är det då som det är tänkt ska attrahera för den kommunistiska arbetaren? Är det romantiseringen av kollektivet och arbetet? Propaganda?

Sedan undrar jag om det verkligen finns något exempel på där kommunism verkligen uppnåts? Vad jag förstår är exempelvis Nordkorea och Kuba fortfarande i en socialistisk fas? Kanske inte du kan svara på men kanske någon annan?
Citera
2014-11-03, 22:17
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av varmluftsballong
Men vad är det då som det är tänkt ska attrahera för den kommunistiska arbetaren? Är det romantiseringen av kollektivet och arbetet? Propaganda?

Sedan undrar jag om det verkligen finns något exempel på där kommunism verkligen uppnåts? Vad jag förstår är exempelvis Nordkorea och Kuba fortfarande i en socialistisk fas? Kanske inte du kan svara på men kanske någon annan?

Målet med kommunism är arbetarklassens frigörelse från arbetet, lönearbetet. Att människan ska drivas framåt av vad vi själva intresserar oss för istället för att det ska bestämmas av kapitalets värdelagar och vi ska sitta och producera en massa skit hela dagarna åt andra än oss själva.

Citat:
"Medan i det kommunistiska samhället, där inte var och en har sitt exklusiva verksamhetsområde, utan kan utbilda sig i vilken verksamhet som helst, samhället reglerar den allmänna produktionen och därigenom gör det möjligt för mig att idag göra ett och i morgon ett annat, att jaga på morgonen, fiska på eftermiddagen, ägna mig åt kreatursskötsel på kvällen och åt kritik efter middagen, precis som jag har lust, utan att någonsin bli vare sig jägare, fiskare, herde eller kritiker"

Kommunism är alltså inget annat än frigörelsen av den mänskliga produktiviteten, den mänskliga nyfikenheten, uppfinnarandan. Där människan och produktionen blir ett och samma istället för idag där vi är alienerade från vårt eget arbete.
Citera
2014-11-03, 22:29
  #41
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Målet med kommunism är arbetarklassens frigörelse från arbetet, lönearbetet. Att människan ska drivas framåt av vad vi själva intresserar oss för istället för att det ska bestämmas av kapitalets värdelagar och vi ska sitta och producera en massa skit hela dagarna åt andra än oss själva.


Kan det verkligen bli total frigörelse från arbetet? För om nu inte matproduktion känns lockande att pyssla med är jag direkt beroende av att någon har matproduktion som intresse. Eller födan ingår inte i det vi kallar arbete?

Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Kommunism är alltså inget annat än frigörelsen av den mänskliga produktiviteten, den mänskliga nyfikenheten, uppfinnarandan. Där människan och produktionen blir ett och samma istället för idag där vi är alienerade från vårt eget arbete.

Men detta har väl aldrig uppnåtts? Alla försök till kommunism har väl aldrig hunnit att gå från socialistiskt till kommunistiskt?
Citera
2014-11-04, 00:16
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av varmluftsballong
Kan det verkligen bli total frigörelse från arbetet? För om nu inte matproduktion känns lockande att pyssla med är jag direkt beroende av att någon har matproduktion som intresse. Eller födan ingår inte i det vi kallar arbete?

Men detta har väl aldrig uppnåtts? Alla försök till kommunism har väl aldrig hunnit att gå från socialistiskt till kommunistiskt?

Så klart att det inte blir någon total frigörelse från saker och ting vi måste göra för att överleva, men med dagens teknik så kan vi minimera de sysslorna till det minimala. Idag lagar vi till exempel mat åt oss själva vilket vi inte ser som direkt arbete, vissa gillar till och med att laga mat, något liknande synsätt kommer vi säkerligen ha på aktiviteter som vi idag ser som rent arbete.

Nej, detta har inte uppnåtts, men det är den vägen utvecklingen kommer ta med hur teknologin utvecklas under kapitalism. Kapitalism har ju ett motsatsförhållande inbyggt inom själva systemet att hela tiden effektivisera produktionen, den kapitalist som inte hänger med i utvecklingen går helt enkelt under. Detta är en bra utveckling till en viss gräns som vi börjar nå där allt fler blir arbetslösa och ställs utanför produktionen eller att det helt enkelt bara skapas en massa tjänstejobb som egentligen inte skulle behövas utan behövs enbart på grund av kapitalism som system. Kapitalism skapar helt enkelt idag alldeles för lite produktivt arbete åt arbetarklassen eftersom fler människor helt enkelt inte längre behöver vara direkt inblandade i själva produktionen av varor.

Det är vid detta tillfälle vi måste börja fundera på om vi kan organisera produktionen på ett annat sätt som verkligen gör oss nytta. Att använda teknologin för att frigöra oss från arbetet och att vi istället kan skapa det vi brinner för.
Citera
2014-11-04, 10:53
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Det är vid detta tillfälle vi måste börja fundera på om vi kan organisera produktionen på ett annat sätt som verkligen gör oss nytta. Att använda teknologin för att frigöra oss från arbetet och att vi istället kan skapa det vi brinner för.
Teknologin har uppstått pga. att nån brinner för den och får en fördel av den. Utan fördel finns ingen anledning att anstränga sig. Vi har ju sett många exempel på sådan organisation och då måste alltid våld tillgripas.
Citera
2014-11-04, 18:58
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Teknologin har uppstått pga. att nån brinner för den och får en fördel av den. Utan fördel finns ingen anledning att anstränga sig. Vi har ju sett många exempel på sådan organisation och då måste alltid våld tillgripas.

Det är i kapitalism som våld alltid måste tillgripas för att försvara de kapitalistiska egendomsförhållandena, till exempel förföljandet av Pirate Bay. Teknologin har uppstått på grund av att folk brinner för den ja, men de allra bästa och mest framgångsrika forskarna bryr sig knappast om pengar. Det kapitalism har gjort är att resurserna idag snarare fördelas fel, istället för att bota sjukdomen försöker man bara behandla den osv...
Citera
2014-11-04, 19:48
  #45
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Så klart att det inte blir någon total frigörelse från saker och ting vi måste göra för att överleva, men med dagens teknik så kan vi minimera de sysslorna till det minimala. Idag lagar vi till exempel mat åt oss själva vilket vi inte ser som direkt arbete, vissa gillar till och med att laga mat, något liknande synsätt kommer vi säkerligen ha på aktiviteter som vi idag ser som rent arbete.

Nej, detta har inte uppnåtts, men det är den vägen utvecklingen kommer ta med hur teknologin utvecklas under kapitalism. Kapitalism har ju ett motsatsförhållande inbyggt inom själva systemet att hela tiden effektivisera produktionen, den kapitalist som inte hänger med i utvecklingen går helt enkelt under. Detta är en bra utveckling till en viss gräns som vi börjar nå där allt fler blir arbetslösa och ställs utanför produktionen eller att det helt enkelt bara skapas en massa tjänstejobb som egentligen inte skulle behövas utan behövs enbart på grund av kapitalism som system. Kapitalism skapar helt enkelt idag alldeles för lite produktivt arbete åt arbetarklassen eftersom fler människor helt enkelt inte längre behöver vara direkt inblandade i själva produktionen av varor.

Det är vid detta tillfälle vi måste börja fundera på om vi kan organisera produktionen på ett annat sätt som verkligen gör oss nytta. Att använda teknologin för att frigöra oss från arbetet och att vi istället kan skapa det vi brinner för.

Jag kan tycka det är en paradox. Å ena sidan menar du att kapitalismen är dödsdömd å andra sidan måste vi motarbeta den? Om det är givet att kapitalismen faller vore det väl bättre att med insikten arbeta preventivt? Vara redo? Eller menar kommunisten att lidandet till följd av kapitalismen är för stor för att ignorera och vänta ut?

Varför inte bara vänta ut det man med övertygelse redan vet är döende?
__________________
Senast redigerad av varmluftsballong 2014-11-04 kl. 19:52.
Citera
2014-11-04, 23:33
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av varmluftsballong
Jag kan tycka det är en paradox. Å ena sidan menar du att kapitalismen är dödsdömd å andra sidan måste vi motarbeta den? Om det är givet att kapitalismen faller vore det väl bättre att med insikten arbeta preventivt? Vara redo? Eller menar kommunisten att lidandet till följd av kapitalismen är för stor för att ignorera och vänta ut?

Varför inte bara vänta ut det man med övertygelse redan vet är döende?
Kapitalism kommer inte dö ut förrän vi lyckats avskaffa dess egendomsförhållanden, de som tjänar på att systemet bevaras kommer streta emot oavsett hur katastrofal situationen blir. Ju längre det går innan vi lyckats omkullkasta kapitalism ju mer kommer arbetarklassen att få lida.

Vi måste helt enkelt visa på nödvändigheten för arbetarklassen att avskaffa kapitalism och därmed även sig själva som klass, att vi inte längre tjänar något på att bevara detta system.
Citera
2014-11-05, 17:20
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Det är i kapitalism som våld alltid måste tillgripas för att försvara de kapitalistiska egendomsförhållandena, till exempel förföljandet av Pirate Bay.
Vilket dödande exempel! Jämfört med Östtyskland, Sovjet, Nordkorea, Kina och kommunistiska bestraffningar...
Citera
2014-11-05, 21:45
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Vilket dödande exempel! Jämfört med Östtyskland, Sovjet, Nordkorea, Kina och kommunistiska bestraffningar...
Förklara på vilket sätt dessa länder var eller är kommunistiska.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in