2014-11-02, 11:14
  #8197
Medlem
[quote=VemKom]Jag upplever det som ett slags skämtande. "Oh min gud jag står inte ut med ungarna jag slår ihjäl dem". Haha. Typ. Oss kvinnor emellan ungefär. Jag har hört ungefär samma sorts konversation mellan mödrar i Sverige. Utan några bokstavliga resultat.

Det jag reagerar mest på är Yaras mamma säger att Madi är oduglig. Ryktesvägen har jag hört att det var exakt det rykte Madi hade. Alltså usel i bemärkelsen sköta om barn och hem. (rykten är rykten men just här uttrycker mamman precis det om än skämtsamt till Madi)....

Jag undrar vad Madi egentligen tyckte om Madleen förutom att hon hatade hennes barn? Och om hon faktiskt hatade Madleen också och fann den påtvingade kontakten ytterst påfrestande. Det betyder inte att jag tror att hon skulle mörda Yara i någon plötslig attack för att hon fått nog av modern. Utan mer över hur relationerna såg ut.

På ytan utspelas någon form av female bonding men jag tror inte att de där två hade någon god relation. Vilket skapar ännu ett frågetecken kring hur Yara hamnade där.[/QUOTE

Om jag förstått det rätt så var rami den enda släkten i Sverige och därför hamnade hon där. kanske också därför han fick vårdnaden om henne utan några kontroller mm från soc för att slippa trassla med svenska fosterföräldrar.
Citera
2014-11-02, 11:40
  #8198
Medlem
Titianas avatar
Hur fort torkar blod egentligen? det känns som blodet borde vara fuktigt fortfarande, tex på kaveln...att blodet koagulerar är en sak, då kan en fortfarande tidsbestämmas men om det har torkat, nej. Domaren frågade om blodet var tidsbestämt och åklagaren svarade att det var torkat. Nu kan man undra vilket av blodet var torkat och vilket inte...

Kan kaveln vara "mordvapnet" eller är det gamla spår på den?

PS. rättsläkaren kunde inte utesluta kvävning med kudden som dödsorsak, inte bara fettembolin DS.
Citera
2014-11-02, 11:41
  #8199
Medlem
[quote=Pethrus|50957401]Bara några tankar...

1. Jag och andra har reagerat på de ibland märkliga kommentarerna i Amadis chatkonversation med Yaras mamma i Gaza. En förklaring kan vara att man när man chattar ofta hinner skriva en ny mening innan man fått svar på den förra man just skickat iväg. Det är lätt att konstatera om man tittar på sina egna chattkonversationer i efterhand. Det innebär att ett svar man får ofta avser något man skrivit två "pratbubblor" tidigare i samtalet


Genomtänkt

Men sak som jag funderar på...det har framkommit i tråden tidigare, och det kanske denna Hjärpe kan svara på så småningom, men enligt muslimsk sed så tvättar man och parfymerar den döde.
Om det stämmer så visste både Amani när hon spolade vatten på kroppen, och Rami när han stänkte parfym på det döda barnet - att Yara var död.

Och visste dom det så blir Ramis fråga till ambulanspersonalen märklig (minns inte exakt hur orden föll men ungefär) Hur är det med henne?
Citera
2014-11-02, 11:42
  #8200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av minlenovo
omi betyder min mamma
Lan, Karam, Illan de är hennes syskon
jag vill att min mamma, pappa, Lana, Karam och Illan kom
Onödigt, olämpligt att skriva barnens namn. Ändra!
Citera
2014-11-02, 11:44
  #8201
Medlem
fasligts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
Bara några tankar...

1. Jag och andra har reagerat på de ibland märkliga kommentarerna i Amadis chatkonversation med Yaras mamma i Gaza. En förklaring kan vara att man när man chattar ofta hinner skriva en ny mening innan man fått svar på den förra man just skickat iväg. Det är lätt att konstatera om man tittar på sina egna chattkonversationer i efterhand. Det innebär att ett svar man får ofta avser något man skrivit två "pratbubblor" tidigare i samtalet.

Jag har inte studerat Amanis och Madleens konversation ur den synvinkeln, men det är möjligt att svaren och kommentarerna blir mer logiska då.

2. Yara dog ju inte direkt av misshandeln (hon blev inte "ihjälslagen"), utan hon avled pga fettemboli från krosskadorna i huden som nådde lungorna. Jag tror alltså att själva misshandeln ägde rum mycket snart efter det att Amani skickat ut Rami och barnen och de satt sig i vardagsrummet (som f ö tydligen saknar dörr mot hallen) för att inte störa Amani, troligen vid 19:30-19:45-tiden (Rami börjar chatta med IF kl 19:52). Troligen kom Yara av någon anledning tillbaka till Amani och gjorde eller sa någonting, vilket resulterade i ett våldsamt vredesutbrott. Hon börjar misshandeln inne i vuxensovrummet och följer sedan efter flickan genom lilla sovrummet, köket och hallen till Yaras rum, där hon fortsätter misshandeln ända in i klädkammaren där Yara försöker ta skydd men inte kan komma längre utan blir brutalt sönderslagen. Se ritning av lgh här: http://minfil.org/i6M1gabcb3/bf97736d-d6f1-4c08-bf16-3a904cd54bac.jpg

(En annan möjlighet skulle kunna vara att blodspåren i vuxensovrummet och lilla sovrummet liksom på kaveln härrör från ett tidigare misshandelstillfälle. Yara har ju bevisligen misshandlats tidigare och det skulle förklara varför man inte brytt sig om att försöka gömma kaveln. Åklagaren svarade ju också på domarens fråga att det inte går att tidsbestämma torkat blod. I så fall kan hela den dödliga misshandeln ha utspelas i Yaras rum.)

Efter att ha misshandlat Yara ser Amani till att flickan byter från sin nedblodade mjukisdress till pyjamas och lägger sig på sin madrass. Även Amani tar då eller senare av sig sina kläder som också blivit blodiga och därefter går hon tydligen i linne och trosor.

Klockan 20.20 börjar Amani chatta med Yaras mamma och förklarar då att Yara redan lagt sig. Jag tror inte att Amani då förstod att Yari skulle komma att dö av misshandeln. I slutet av denna chattkonversation (kanske vid kvart över nio) går Amani in till Yara och försöker prata med henne. Flickan har då avlidit av fettembolin. Amani kan ha ropat på eller hämtat Rami (vilket skulle förklara hans hastigt avbrutna chatt med IF) och det är när han kommer in i Yaras rum som han tar den första korta filmsnutten, kl 21:20. (Om han chattat med IF via mobilen så har han ju redan den i handen.) På filmen försöker Amani prata med Yara - frågar om hon inte ska äta något och säger något om att sova men får inget svar.

Samtidigt 21:21 och 21:22 skriver Amani ett meddelande till (och/eller får ett meddelande från) Yaras mamma.

Jag tror att det är nu Amani inser att något är galet, men hon förstår nog inte att flickan är död. Yari levde ju när hon lade sig på madrassen. När hon inte lyckas väcka Yara bär hon in flickan i badrummet och börjar spola kallt vatten på henne för att få henne att vakna. Rami tar den andra filmsekvensen (kl 21:23) och frågar hur Amani kan slå ett litet barn så hårt. (Kanske filmar han därför att han inser att flickan är allvarligt skadad och är rädd att själv få skulden för det som hänt. Amanis svar visar ju också att det faktiskt är hon som har slagit Yara.)

Det är nu grannen hör rop och skrik från lägenheten och 21:28 sms:ar hon sin man att det är bråk där inne. Rami och Amani förstår att de måste larma ambulans. Den kommande halvtimmen ägnas åt att torka bort blod, klä på flickan rena kläder och lägga henne på soffan i vardagsrummet. Även Amani tar på sig rena kläder och gör ännu ett försök att väcka flickan med parfym. Klockan 21:58 ringer de SOS Alarm. Kl 22:06 är ambulansen där och när de kommer sitter Rami och vaggar den minsta pojken i knät och frågar hur det är med flickan. Sjukvårdarna konstaterar att Yara är död.

Tidsangivelserna här är ur Guardian Angels "kronologi" för morddagen.

Kom gärna med synpunkter på mina funderingar.

Tror du är rätt ute. Möjligen fick Y de skador hon dog av redan tidigare på eftermiddagen. Det var nog ingen som brydde sig om att kolla hur det var med henne efter att hon låg stilla och var tyst. Kan ha gått åtskilliga timmar. A säger någonstans i chatten med M att Y borde vara hungrig ...
Citera
2014-11-02, 11:45
  #8202
Moderator
blomvattnares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kleopatra2013
Genomtänkt

Men sak som jag funderar på...det har framkommit i tråden tidigare, och det kanske denna Hjärpe kan svara på så småningom, men enligt muslimsk sed så tvättar man och parfymerar den döde.
Om det stämmer så visste både Amani när hon spolade vatten på kroppen, och Rami när han stänkte parfym på det döda barnet - att Yara var död.

Och visste dom det så blir Ramis fråga till ambulanspersonalen märklig (minns inte exakt hur orden föll men ungefär) Hur är det med henne?
Jag tror inte alls på teorin att de spolade vatten och stänkte parfym för att upprätthålla någon sed. Nog för att båda två verkar ganska knäppa, men även de fattar nog att man inte gör så i detta sammanhang.
Nej, vattnet och parfymen var nog försök att väcka henne.
Citera
2014-11-02, 11:57
  #8203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
Jag tror inte alls på teorin att de spolade vatten och stänkte parfym för att upprätthålla någon sed. Nog för att båda två verkar ganska knäppa, men även de fattar nog att man inte gör så i detta sammanhang.
Nej, vattnet och parfymen var nog försök att väcka henne.
En liten kropp börjar lukta svavelväte ganska snabbt, parfym respektive rökelse är nog till för att dölja lukten.
Och vattnet kan ha varit för att försöka minska likstelheten så att det skulle bli lättare att klä på henne.
Citera
2014-11-02, 12:01
  #8204
Medlem
Pethruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Titiana
Hur fort torkar blod egentligen? det känns som blodet borde vara fuktigt fortfarande, tex på kaveln...att blodet koagulerar är en sak, då kan en fortfarande tidsbestämmas men om det har torkat, nej. Domaren frågade om blodet var tidsbestämt och åklagaren svarade att det var torkat. Nu kan man undra vilket av blodet var torkat och vilket inte...

Kan kaveln vara "mordvapnet" eller är det gamla spår på den?

PS. rättsläkaren kunde inte utesluta kvävning med kudden som dödsorsak, inte bara fettembolin DS.
Jag uppfattar det som att allt blod i lägenheten var torkat (det handlade ju inte om några pölar, utan stänkt och smetat blod som torkar fort) och att det endast var blodet på kassarna som kunde tidsbestämmas i och med att man visste när dessa kommit till lägenheten. När det gäller de borttorkade blodfläckarna så kan de ju ha kommit till och torkats bort när som helst. Däremot var ju blodet i och på Yaras och Amanis kläder färskt.

Misstankarna om att Yara kan ha kvävts - eller att man försökt kväva henne - med kudden baserades väl troligen på ett konstaterande att Yara drabbats av syrebrist och att det fanns blod på kudden som låg i badrummet. Å andra sidan kan väl syrebristen ha uppstått även genom att flickan andats in sina egna uppkastningar (vilket, om jag minns rätt, kan ge kramper som täpper till luftvägarna), och blodet på kudden kan ha kommit från hennes mun då hon lagt sig (eller lagts) på sin madrass efter misshandeln.
__________________
Senast redigerad av Pethrus 2014-11-02 kl. 12:04. Anledning: Felstavning
Citera
2014-11-02, 12:02
  #8205
Medlem
Titianas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
Bara några tankar...

1. Jag och andra har reagerat på de ibland märkliga kommentarerna i Amadis chatkonversation med Yaras mamma i Gaza. En förklaring kan vara att man när man chattar ofta hinner skriva en ny mening innan man fått svar på den förra man just skickat iväg. Det är lätt att konstatera om man tittar på sina egna chattkonversationer i efterhand. Det innebär att ett svar man får ofta avser något man skrivit två "pratbubblor" tidigare i samtalet.

Jag har inte studerat Amanis och Madleens konversation ur den synvinkeln, men det är möjligt att svaren och kommentarerna blir mer logiska då.

2. Yara dog ju inte direkt av misshandeln (hon blev inte "ihjälslagen"), utan hon avled pga fettemboli från krosskadorna i huden som nådde lungorna. Jag tror alltså att själva misshandeln ägde rum mycket snart efter det att Amani skickat ut Rami och barnen och de satt sig i vardagsrummet (som f ö tydligen saknar dörr mot hallen) för att inte störa Amani, troligen vid 19:30-19:45-tiden (Rami börjar chatta med IF kl 19:52). Troligen kom Yara av någon anledning tillbaka till Amani och gjorde eller sa någonting, vilket resulterade i ett våldsamt vredesutbrott. Hon börjar misshandeln inne i vuxensovrummet och följer sedan efter flickan genom lilla sovrummet, köket och hallen till Yaras rum, där hon fortsätter misshandeln ända in i klädkammaren där Yara försöker ta skydd men inte kan komma längre utan blir brutalt sönderslagen. Se ritning av lgh här: http://minfil.org/i6M1gabcb3/bf97736d-d6f1-4c08-bf16-3a904cd54bac.jpg

(En annan möjlighet skulle kunna vara att blodspåren i vuxensovrummet och lilla sovrummet liksom på kaveln härrör från ett tidigare misshandelstillfälle. Yara har ju bevisligen misshandlats tidigare och det skulle förklara varför man inte brytt sig om att försöka gömma kaveln. Åklagaren svarade ju också på domarens fråga att det inte går att tidsbestämma torkat blod. I så fall kan hela den dödliga misshandeln ha utspelas i Yaras rum.)

Efter att ha misshandlat Yara ser Amani till att flickan byter från sin nedblodade mjukisdress till pyjamas och lägger sig på sin madrass. Även Amani tar då eller senare av sig sina kläder som också blivit blodiga och därefter går hon tydligen i linne och trosor.

Klockan 20.20 börjar Amani chatta med Yaras mamma och förklarar då att Yara redan lagt sig. Jag tror inte att Amani då förstod att Yari skulle komma att dö av misshandeln. I slutet av denna chattkonversation (kanske vid kvart över nio) går Amani in till Yara och försöker prata med henne. Flickan har då avlidit av fettembolin. Amani kan ha ropat på eller hämtat Rami (vilket skulle förklara hans hastigt avbrutna chatt med IF) och det är när han kommer in i Yaras rum som han tar den första korta filmsnutten, kl 21:20. (Om han chattat med IF via mobilen så har han ju redan den i handen.) På filmen försöker Amani prata med Yara - frågar om hon inte ska äta något och säger något om att sova men får inget svar.

Samtidigt 21:21 och 21:22 skriver Amani ett meddelande till (och/eller får ett meddelande från) Yaras mamma.

Jag tror att det är nu Amani inser att något är galet, men hon förstår nog inte att flickan är död. Yari levde ju när hon lade sig på madrassen. När hon inte lyckas väcka Yara bär hon in flickan i badrummet och börjar spola kallt vatten på henne för att få henne att vakna. Rami tar den andra filmsekvensen (kl 21:23) och frågar hur Amani kan slå ett litet barn så hårt. (Kanske filmar han därför att han inser att flickan är allvarligt skadad och är rädd att själv få skulden för det som hänt. Amanis svar visar ju också att det faktiskt är hon som har slagit Yara.)

Det är nu grannen hör rop och skrik från lägenheten och 21:28 sms:ar hon sin man att det är bråk där inne. Rami och Amani förstår att de måste larma ambulans. Den kommande halvtimmen ägnas åt att torka bort blod, klä på flickan rena kläder och lägga henne på soffan i vardagsrummet. Även Amani tar på sig rena kläder och gör ännu ett försök att väcka flickan med parfym. Klockan 21:58 ringer de SOS Alarm. Kl 22:06 är ambulansen där och när de kommer sitter Rami och vaggar den minsta pojken i knät och frågar hur det är med flickan. Sjukvårdarna konstaterar att Yara är död.

Tidsangivelserna här är ur Guardian Angels "kronologi" för morddagen.

Kom gärna med synpunkter på mina funderingar.

Det fetade: är inte detta bara ditt antagande bara för att hon gick omkring i linne och trosor? Jag har inget minne av att det skulle hittas blodiga kvinnokläder i tvätten, annat än hennes trosor i tvättkorgen och linnet hängandes i Yaras rum. Detta är också en sån udda faktor, känns planterat på något sätt. Så efter Amani hade duschat Yara så tog hon henne i sitt rum för att klä om henne och då tagit av sig linnet och hängt upp den. Visst kan det hända men låter lite konstigt...
Citera
2014-11-02, 12:19
  #8206
Medlem
Zicksacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fasligt
Nåt är konstigt med den här skolepisoden tycker jag. Om det nu är så vanligt och ok att aga sina barn i deras värld så fattar inte jag varför man nu plötsligt blir så uppbragt och oroad att man från andra sidan jorden skypar upp skolan för att fråga om barnen agas där. Det vore väl mer rimligt att ringa på vanligt sätt, eller ännu troligare, maila. Och varför fråga om skolaga? Eftersom just detta blåmärke faktiskt uppstått efter en olyckshändelse på skolan så vore det väl rimligare att fråga om detta stämmer, tänker jag. Ännu en konstighet med detta är att om nu M&M verkligen blev så oroade över att se detta blåmärke att de förhör sig om saken och då frågat R&A hade de väl fått svaret: olyckshändelse på skolgården. Udda då att börja fundera över skolaga, även udda om R&A skulle påstå att skada efter vidimerad olyckshändelse var ett resultat av aga. Dessutom tror jag inte att det var riktigt så att oroade bioföräldrar kontaktade skolan. Om jag inte missminner mig var det A som med buller och bång kom infarande i klassrummet med skypeande biopappa i hennes egen telefon. Troligare i min värld att usla A fått sig en skrapa för att hon inte hade bättre koll på ungarna. Detta samtal utmynnade dessutom i att skolan uppmanades att ha bättre uppsikt över Y, hon skulle inte tillåtas springa omkring och klättra och ha sig. Med detta i åtanke är jag inte alldeles säker på att det fanns särskilt stor oro för barnens säkerhet den där sista kvällen heller.Jag tolkar chatten mer som: Jahaja, ungarna är skitjobbiga so what? Själv blir jag uttråkad till döds när jag måste ha mina omkring mig, det är så det är bara, det är bara att skärpa till sig och se till att gubben inte störs i onödan, bara att vänja sig vet du. Slår ungarna? Men herregud, det gör väl alla. Det är din förbannade plikt att fostra barnen och det vet du. Skärp till dig! Och lägg ner det där fjantet om att du inte vågar vara ensam hemma med ungarna. Nästa gång Rami sticker iväg stannar du hemma, hör du det?, jävla odugling.


Det ligger en hel del i det du nämner. Tror också att det var M som sprang till skolan, med föräldrarna på Skype, för att rentvå sig själv!
En annan tanke, om M jagar runt o misshandlar Yara i lägenheten, varför sökte hon inte skydd hos Rami?
Eller gjorde hon det och han brydde sig inte där han satt framför datorn..
Citera
2014-11-02, 12:22
  #8207
Medlem
Pethruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Titiana
Det fetade: är inte detta bara ditt antagande bara för att hon gick omkring i linne och trosor? Jag har inget minne av att det skulle hittas blodiga kvinnokläder i tvätten, annat än hennes trosor i tvättkorgen och linnet hängandes i Yaras rum. Detta är också en sån udda faktor, känns planterat på något sätt. Så efter Amani hade duschat Yara så tog hon henne i sitt rum för att klä om henne och då tagit av sig linnet och hängt upp den. Visst kan det hända men låter lite konstigt...
Jo, visst är det bara mitt antagande. Men det beror på att jag har svårt att tänka mig att hon kunnat utföra denna blodiga misshandel - då det bevisligen stänkt blod åt alla håll - utan att själv få blod på sina kläder. Men det är ju möjligt att hon inte hade mer på sig när hon misshandlade Yara än trosor och linne (hon kanske brukade gå klädd på det viset hemma på kvällen, även om jag tycker det verkar lite märkligt) och att hon sedan bara bytte trosor och att det är de blodfläckade trosorna som hon sedan slängde i tvättkassen tillsammans med Yaras blodiga kläder. Det är ju också enda förklaringen om man inte hittat/hittar några blodiga kvinnokläder som hon har burit vid tillfället.
Citera
2014-11-02, 12:22
  #8208
Moderator
blomvattnares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zicksack
Det ligger en hel del i det du nämner. Tror också att det var M som sprang till skolan, med föräldrarna på Skype, för att rentvå sig själv!
En annan tanke, om M jagar runt o misshandlar Yara i lägenheten, varför sökte hon inte skydd hos Rami?
Eller gjorde hon det och han brydde sig inte där han satt framför datorn..
En mycket bra poäng.

Varför sökte hon inte skydd hos Rami?

Om den frågan ställs till Rami under rättegången - undrar hur han skulle svara?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in