Hur ska "man" ersättas könsneutralt som opersonligt pronomen?

2014-10-29, 21:24 #**193**

Medlem

Reg: Aug 2002

Inlägg: 1 409

Citat:

Ursprungligen postat av Knugen-Skuk

Jag tycker inte man kan tala om vanlig språklig utveckling, när människor av politiska skäl medvetet förändrar språket i sin egen politiska riktning.

Nu skrev jag "förändring av språkbruket", inte "vanlig språklig utveckling", men det är nog en bisak. Huvudfrågan var på vilket sätt detta utgör ett övergrepp.

Citera

2014-10-29, 21:31 #**194**

Medlem

Reg: Feb 2013

Inlägg: 3 894

Citat:

Ursprungligen postat av Louise

Nu skrev jag "förändring av språkbruket", inte "vanlig språklig utveckling", men det är nog en bisak. Huvudfrågan var på vilket sätt detta utgör ett övergrepp.

Det är ett övergrepp på språket när man av politiska skäl väljer att förändra grundläggande språkföreteelser. Ungefär som om Löfven skulle bestämma att vi ska sluta böja verb.

Citera

2014-10-29, 22:22 #**195**

Medlem

Reg: Maj 2013

Inlägg: 1 867

Äntligen har vi i bondeeliten lyckats underkuvat det feministiska sekretariatet och fått dem att införa det enda rätta, pronomet En. De tror att En är "neutralt", men icke icke, det står för en som en person eller en bulle. Alla ska stå för sig själva och ta hand om sig själva. Denna ändring i språkbruket kommer leda till att vi sänker skatterna och privatiserar nått så otroligt att vi kan leva gått på räntan i skogskassan sen. Den som säger emot detta är givetvis en bondehatare som står i vägen för vår fantastiska revolution. Alla måste räddas och lära sig att leva ENsamma på landet (men egentligen vill vi att de ska vara beroende av oss)

Nej men seriöst, varför? Vänta tills de hittar patriarkala strukturer på våra dörrar så att alla måste bytas ut, eller än värre på våra kroppar! Gissa vilken del som är patriarkal

__________________
Senast redigerad av Arvingen 2014-10-29 kl. 22:24.

Citera

2014-10-29, 22:36 #**196**

Medlem

Reg: Aug 2002

Inlägg: 1 409

Citat:

Ursprungligen postat av Knugen-Skuk

Det är ett övergrepp på språket när man av politiska skäl väljer att förändra grundläggande språkföreteelser. Ungefär som om Löfven skulle bestämma att vi ska sluta böja verb.

Ditt hypotetiska exempel handlar om ett påbud från en av de styrande. Det den här tråden handlar om gör inte det. Således förstår jag inte vad du vill ha sagt med den liknelse du valt.

Citera

2014-10-30, 00:24 #**197**

Medlem

Reg: Feb 2013

Inlägg: 3 894

Citat:

Ursprungligen postat av Louise

Ditt hypotetiska exempel handlar om ett påbud från en av de styrande. Det den här tråden handlar om gör inte det. Således förstår jag inte vad du vill ha sagt med den liknelse du valt.

Två personer med inflytande över andra bestämmer språkliga förändringar som endast bestämts av politiska skäl. Du ser ingen likhet? Inte alls?

Tycker du inte att det är ganska absurt att det finns människor som ser patriarkat i språket? När kvinnor i andra länder stenas för att de älskat fel man så tycker svenska kvinnorättskämpar att ett pronomen är relevant för jämställdheten. Visst är feminism är riktig välfärdssjukdom?

__________________
Senast redigerad av Knugen-Skuk 2014-10-30 kl. 00:26.

Citera

2014-10-30, 13:56 #**198**

Medlem

Reg: Aug 2002

Inlägg: 1 409

Citat:

Ursprungligen postat av Knugen-Skuk

Två personer med inflytande över andra bestämmer språkliga förändringar som endast bestämts av politiska skäl. Du ser ingen likhet? Inte alls?

Nej, men du kanske kan upplysa mig på den punkten. Jag har frågat förr i tråden: Från vem har det kommit ett påbud om att man ska säga "en" i stället för "man"?

Citat:

Ursprungligen postat av Knugen-Skuk

Tycker du inte att det är ganska absurt att det finns människor som ser patriarkat i språket? När kvinnor i andra länder stenas för att de älskat fel man så tycker svenska kvinnorättskämpar att ett pronomen är relevant för jämställdheten. Visst är feminism är riktig välfärdssjukdom?

Personligen ser jag som sagt inte heller vad man kan uppnå på riktigt med detta lilla ordbyte (man -> en). Dock är steget därifrån till att bli upprörd över en sådan skitsak ganska långt för mig.

__________________
Senast redigerad av Louise 2014-10-30 kl. 14:06.

Citera

2014-10-30, 14:26 #**199**

Medlem

Reg: Aug 2014

Inlägg: 766

Citat:

Ursprungligen postat av Louise

Nej, men du kanske kan upplysa mig på den punkten. Jag har frågat förr i tråden: Från vem har det kommit ett påbud om att man ska säga "en" i stället för "man"?

Det är Fanny Ambjörnsson som ligger bakom det, och Yvonne Hirdman. Säkerligen Anja Hirdman, Yvonnes dotter, också och många andra genusvetare som vill förändra vårt språk.

Fanny Åström är en annan feminist som också vill att man använder en istället för man.
https://twitter.com/sinoes

Det är dags att du vaknar nu.

Citera

2014-10-30, 14:33 #**200**

Medlem

Reg: Aug 2002

Inlägg: 1 409

Citat:

Ursprungligen postat av jazzneger

Det är Fanny Ambjörnsson som ligger bakom det, och Yvonne Hirdman. Säkerligen Anja Hirdman, Yvonnes dotter, också och många andra genusvetare som vill förändra vårt språk.

Fanny Åström är en annan feminist som också vill att man använder en istället för man.
https://twitter.com/sinoes

Det är dags att du vaknar nu.

Min fråga var om det fanns ett påbud. Om du menar att Fanny Ambjörnsson/Yvonne Hirdman ligger bakom detta påbud borde det ju gå att hitta det ganska lätt.

Vad jag dock inte riktigt begriper är på vilket sätt de båda nämnda är jämförbara med Stefan Löfven.

__________________
Senast redigerad av Louise 2014-10-30 kl. 14:36.

Citera

2014-10-30, 14:46 #**201**

Medlem

Reg: Feb 2013

Inlägg: 3 894

Citat:

Ursprungligen postat av Louise

Nej, men du kanske kan upplysa mig på den punkten. Jag har frågat förr i tråden: Från vem har det kommit ett påbud om att man ska säga "en" i stället för "man"?

Dags att putsa glasögonen?

Från TS:

Citat:

Ursprungligen postat av spoiler

"Önskan om ett mer könsneutralt språk fortsätter inom feministiska kretsar. Pronomenet ”en” som ett alternativ till pronomenet ”man” används allt mer flitigt.

Efter att ordet ”hen” blivit vanligare i det svenska språket är det kanske dags att vänja sig vid ännu ett nytt sätt att formulera sig. Att byta ut pronomenet ”man” mot ”en” ökar nämligen i popularitet. Det säger doktoranden Daniel Wojahn vid Södertörns högskola och Uppsala universitet som just nu skriver en avhandling om feministisk språkförändring.

– Det startade någon gång runt millennieskiftet och har börjat sprida sig även utanför den feministiska rörelsen. Jag kan till exempel se det i uppsatser från studenter utan tydligt feministiskt engagemang.

/.../

Användningen kommer enligt Daniel Wojahns forskning från ett motstånd mot ordet ”man”. Även om ”man” härstammar från ”människa” och därmed är könsneutralt är ordet enligt den feministiska rörelsen allt för likt substantivet ”man”.

En stark förespråkare för ”en” är studenten och sexualupplysaren Caro Wikbro Carlén.

– Det är en enkel markering för att visa att en tänkt till. En ska använda det för att inte fortsätta reproducera mannen som norm och överhuvud i samhället.

När hon använt ordet i uppsatser på universitetet har vissa lärare accepterat det medan andra strukit det.

– Det är tröttsamt när folk inte förstår eller respekterar att det är en feministisk handling.

I Caro Wikbro Carléns omgivning har vissa tyckt att det är konstigt och sagt att språket blir svårt att förstå.

– Men det är en vanesak och snarare en form av härskarteknik att inte vilja ta till sig det här språket."

http://www.svt.se/nyheter/nytt-feministiskt-ord-pa-vag-att-etablera-sig-hen-haller-pa-att-fa-en-uppfojlar

Kommer detta att spridas utanför Södertörn, eller utanför F!s twitter-konton?

Citat:

Ursprungligen postat av Louise

Personligen ser jag som sagt inte heller vad man kan uppnå på riktigt med detta lilla ordbyte (man -> en). Dock är steget därifrån till att bli upprörd över en sådan skitsak ganska långt för mig.

Du får verkligen ursäkta mig, men när så få personer har sådan enorm makt över 10 miljoner människors språk, och vill förändra det av rent politiska skäl (endast ibland dock, att klockan benämns som "hon" och att människan också i många texter benämns i femininum bryr man sig inte om), så blir jag faktiskt upprörd. Och ja, detta kommer att sprida sig. Feminister har enorm makt i dagens samhälle.

Vad hade du själv tyckt om diverse rasistiska organisationer hade sådan makt att förändra språk, i rasistisk riktning? Om media och politiska partier bara efterapade utan minsta ifrågasättande? Om de till exempel sa att "invandrare" bör bytas ut mot "parasiter"? Hade du fortfarande suttit helt oberörd och sagt att du inte förstod uppståndelsen bland anti-rasister?

Sen är det också intressant att du tycks ha större förståelse för dessa feminister än för de som blir upprörda över att språket, med hjälp av diverse politiska fanatiker, håller på att utveckla politiska sociolekter. Det säger en hel del om vilken sida du står på i frågan, även om jag förstår att du vill försöka vara neutral.

__________________
Senast redigerad av Knugen-Skuk 2014-10-30 kl. 14:52.

Citera

2014-10-30, 14:47 #**202**

Medlem

Reg: Feb 2013

Inlägg: 3 894

Citat:

Ursprungligen postat av Louise

Min fråga var om det fanns ett påbud. Om du menar att Fanny Ambjörnsson/Yvonne Hirdman ligger bakom detta påbud borde det ju gå att hitta det ganska lätt.

Vad jag dock inte riktigt begriper är på vilket sätt de båda nämnda är jämförbara med Stefan Löfven.

Du hakar upp dig på enskilda jämförelser. Glöm Löfven-jämförelsen, om den sätter så mycket spöken i hjärnan på dig. Se min rasist-jämförelse istället.

Citera

2014-10-30, 16:56 #**203**

Medlem

Reg: Aug 2002

Inlägg: 1 409

Citat:

Ursprungligen postat av Knugen-Skuk

Dags att putsa glasögonen?

Du får verkligen ursäkta mig, men när så få personer har sådan enorm makt över 10 miljoner människors språk, och vill förändra det av rent politiska skäl (endast ibland dock, att klockan benämns som "hon" och att människan också i många texter benämns i femininum bryr man sig inte om), så blir jag faktiskt upprörd. Och ja, detta kommer att sprida sig. Feminister har enorm makt i dagens samhälle.

Vad hade du själv tyckt om diverse rasistiska organisationer hade sådan makt att förändra språk, i rasistisk riktning? Om media och politiska partier bara efterapade utan minsta ifrågasättande? Om de till exempel sa att "invandrare" bör bytas ut mot "parasiter"? Hade du fortfarande suttit helt oberörd och sagt att du inte förstod uppståndelsen bland anti-rasister?

Sen är det också intressant att du tycks ha större förståelse för dessa feminister än för de som blir upprörda över att språket, med hjälp av diverse politiska fanatiker, håller på att utveckla politiska sociolekter. Det säger en hel del om vilken sida du står på i frågan, även om jag förstår att du vill försöka vara neutral.

Du behöver inte göra dig besväret att försöka inordna mig på någon sida i ett påhittat krig, jag ägnar mig inte åt sånt. Dessutom snor det fokus från topic.

Det enda jag undrar är på vilket sätt detta är ett riktigt problem värt att ta på allvar. Den som gnäller över att feministerna bara bryr sig om petitesser borde inte gå i samma fälla själv. Från min horisont ser det ut som att enskilda feminister, med olika positioner i samhället, har anammat det här språkbruket, med all säkerhet inspirerade och påhejade av varandra, och att de tror att de därmed uträttar något.

Jag ser inte det här som en ond konspiration utan som ett antal individer som gillar en ideologi som i Sverige råkar ha en märkvärdigt hög status. Varför de inte skulle få göra detta, om de nu vill det, är och förblir en gåta för mig. Jag ser inte riktigt vilka intressen det är som ens kan tänkas hotas av detta.

Om det hade handlat om ett riktigt påbud – alltså något vi alla skulle ha att rätta oss efter – hade läget varit ett annat. Men det är ju uppenbarligen inte fallet; hittills har i alla fall ingen kunnat visa att det skulle vara så.

Citera

2014-10-30, 17:45 #**204**

Medlem

Reg: Feb 2013

Inlägg: 3 894

Citat:

Ursprungligen postat av Louise

Du behöver inte göra dig besväret att försöka inordna mig på någon sida i ett påhittat krig, jag ägnar mig inte åt sånt. Dessutom snor det fokus från topic.

Det enda jag undrar är på vilket sätt detta är ett riktigt problem värt att ta på allvar. Den som gnäller över att feministerna bara bryr sig om petitesser borde inte gå i samma fälla själv. Från min horisont ser det ut som att enskilda feminister, med olika positioner i samhället, har anammat det här språkbruket, med all säkerhet inspirerade och påhejade av varandra, och att de tror att de därmed uträttar något.

Jag ser inte det här som en ond konspiration utan som ett antal individer som gillar en ideologi som i Sverige råkar ha en märkvärdigt hög status. Varför de inte skulle få göra detta, om de nu vill det, är och förblir en gåta för mig. Jag ser inte riktigt vilka intressen det är som ens kan tänkas hotas av detta.

Om det hade handlat om ett riktigt påbud – alltså något vi alla skulle ha att rätta oss efter – hade läget varit ett annat. Men det är ju uppenbarligen inte fallet; hittills har i alla fall ingen kunnat visa att det skulle vara så.

Jag skrev varför jag blir upprörd; man vill medvetet försöka styra språkutvecklingen i sin egen politiska riktning. Tänk dig om rasister gjort samma sak, och faktiskt fått genomslag. Hade du tyckt det var lika roligt då?

Sen vill jag återigen betona det intressanta i att du fortfarande tycks ha större förståelse för feministerna som vill driva igenom detta än de som blir upprörda.

Citera

Hur ska "man" ersättas könsneutralt som opersonligt pronomen?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in