2014-10-29, 19:04
  #91237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Ifall det nu - peppar peppar ta i trä - är sluttjafsat om bilden på handen, så kanske vi skulle kunna gå över till att diskutera något annat än detaljer. Jag har försökt få igång en diskussion flera gånger på temat Vad talar egentligen MOT att Kristoffer är skyldig. De kvarvarande tvivlarna i tråden brukar inte vara särskilt sugna på att ta upp den bollen. Men skam den som ger sig, så jag frågar igen.

Observera att jag talar om skuld de facto, inte de jure. Jag är alltså inte intresserad av argument på temat att bevisningen inte är tillräckligt stark eller detaljinvändningar om tejprullar, uteblivna uppringningar, DNA på kroppen och blod i bagageluckan. Att styrkan i ett bevis kan ifrågasättas är ju inte heller något som i sig talar EMOT att Kristoffer ändå kan vara skyldig.

Kom igen nu!
En både kul och intressant fråga men du är säkert väl medveten om att ifall det fanns något som med i vart fall någon tyngd talade mot KJ:s skuld så skulle han inte vara dömd. Hoppas dock att KJ:s vänner accepterar utmaningen för hittills har de bara anmärkt att bevisningen mot KJ inte räcker eller att MB hade ett stsrkare motiv och därför är mer trolig som dräpare.
Citera
2014-10-29, 19:26
  #91238
Medlem
lilltoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Det talar ju emot MB:s skuld också i så fall? Men varför anser du att det talar emot? Om vi undantar gängrelaterade grejer så är det i merparten av alla mord så att förövare och offer känner varandra. Man har eller har haft en kärleksrelation. Eller så är man vänner som hamnar i bråk om något. Just nu har vi fallet i Gävle som du säkert känner till. Den trolige mördaren och kvinnan/offret var vänner de också. Man skulle önska att en sådan sak talar emot, men tyvärr kan jag inte se att det gör det. Dessutom var det inte en okomplicerad vänskapsrelation. De hade haft en kärleksrelation tidigare, det fanns ett gammalt svek i botten , ena parten var fortfarande kär i den andra och båda två hade ostridigt problem med socialt samspel och kommunikation.

Men det bär inte. KJ gjorde slut med VB på ett tarvligt sätt pga en kompis ställningstagande. KJ må ha haft känslor för VB efter avslutet, men inget han på något sätt kan lastas för. Inget ringande, stalkande, jagande eller hot mot VB av KJ. VB tog upp kontakten med KJ igen, vilket förundrade honom.
Relationen med MB däremot, var rykande het tills döden skilde dem åt.
Citera
2014-10-29, 19:42
  #91239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Ifall det nu - peppar peppar ta i trä - är sluttjafsat om bilden på handen, så kanske vi skulle kunna gå över till att diskutera något annat än detaljer. Jag har försökt få igång en diskussion flera gånger på temat Vad talar egentligen MOT att Kristoffer är skyldig. De kvarvarande tvivlarna i tråden brukar inte vara särskilt sugna på att ta upp den bollen. Men skam den som ger sig, så jag frågar igen.

Frånvaro av blod i Kristoffer Johansson bostad. Jag tycker det borde ha stänkt något. VB borde ha hostat till. Eller var hon slagen medvetslös? Bostaden var dessutom ostädad, vilket borde försvåra en städning efteråt.

En annan sak som jag inte förstår är att KJ:S mobil "försvinner" ca 10 minuter före VB:s. Båda "försvinnandena" är före 21-tiden. Vittnen har ju hört skrik mellan 21 och 22. För mig vore det naturligare att mobilerna stängdes av senare än vad de faktiskt gjorde.
Citera
2014-10-29, 20:04
  #91240
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lilltoe
Men det bär inte. KJ gjorde slut med VB på ett tarvligt sätt pga en kompis ställningstagande. KJ må ha haft känslor för VB efter avslutet, men inget han på något sätt kan lastas för. Inget ringande, stalkande, jagande eller hot mot VB av KJ. VB tog upp kontakten med KJ igen, vilket förundrade honom.
Relationen med MB däremot, var rykande het tills döden skilde dem åt.

Vad menar du med att det "inte bär"? Jag håller med om att arten i deras relation inte är en omständighet som talar FÖR att Kristoffer är skyldig. Men det faktum att de hade en relation är verkligen inget som kan användas som argument MOT. Som sagt: Män begår oftast grova våldsbrott mot kvinnor de har någon typ av närmare relation till.

När vi nu också fått lite information om kriminalvårdens bedömning av Kristoffers personlighet så ser vi att det inte finns något i den heller som talar emot honom som gärningsman. Redan innan visste vi att han uppfyller flera av riskfaktorerna (neuropsykiatrisk störning, socialt utanförskap, en hel del drickande, starkt vapenintress). Nu vet vi ännu lite mer, bl.a. att han har våldsmättade tankemönster.

Han påminner faktiskt skrämmande mycket om andra unga män som tagit livet av unga tjejer på ett brutalt vis de senaste decennierna.

När det gäller relationen med MB så stämmer det såtillvida att den uppenbarligen var het för Vatchareeya till slutet, även om det verkade som att hon gett upp hoppet att döma av det hon skrev på Facebook i slutet. Men om MB:s del i det hela vet varken du eller nån annan mycket. Ni har fyllt ut det med egna fantasier. Inget tyder på att han hade några hetare känslor för henne. Visst kan han ha blivit förbannad om hon hotat vid något tillfälle att skvallra för frun. Men därifrån till att mörda henne? Det finns inga belägg för det. Det var inte hans första vänsterprassel, han hade nog försökt ljuga sig ur situationen som han redan gjort tidigare. Även om det inte funnits en rad bevis och indicier som pekade mot en annan person så hade inte alls MB varit en så stark kandidat som du och flera andra inbillar er. Glöm heller inte bort att han må ha hotat folk, men att han faktiskt kan bli våldsam på riktigt finns egentligen inga riktiga bevis för. Det kom inte ens fram något byskvaller i tråden här om folk han spöat upp och misshandlat.

Inget av det talar dock EMOT Kristoffers skuld heller.
Citera
2014-10-29, 20:08
  #91241
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Det talar ju emot MB:s skuld också i så fall? Men varför anser du att det talar emot? Om vi undantar gängrelaterade grejer så är det i merparten av alla mord så att förövare och offer känner varandra. Man har eller har haft en kärleksrelation. Eller så är man vänner som hamnar i bråk om något. Just nu har vi fallet i Gävle som du säkert känner till. Den trolige mördaren och kvinnan/offret var vänner de också. Man skulle önska att en sådan sak talar emot, men tyvärr kan jag inte se att det gör det. Dessutom var det inte en okomplicerad vänskapsrelation. De hade haft en kärleksrelation tidigare, det fanns ett gammalt svek i botten , ena parten var fortfarande kär i den andra och båda två hade ostridigt problem med socialt samspel och kommunikation.
Så vänskapen är besvärande för KJ, menar du? I så fall är det lika besvärande för MB. Medan det minskar de försvårande omständigheterna för AN att hon sannolikt tyckte mycket illa om sin rival.
Citera
2014-10-29, 20:17
  #91242
Medlem
lilltoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Vad menar du med att det "inte bär"? Jag håller med om att arten i deras relation inte är en omständighet som talar FÖR att Kristoffer är skyldig. Men det faktum att de hade en relation är verkligen inget som kan användas som argument MOT. Som sagt: Män begår oftast grova våldsbrott mot kvinnor de har någon typ av närmare relation till.

När vi nu också fått lite information om kriminalvårdens bedömning av Kristoffers personlighet så ser vi att det inte finns något i den heller som talar emot honom som gärningsman. Redan innan visste vi att han uppfyller flera av riskfaktorerna (neuropsykiatrisk störning, socialt utanförskap, en hel del drickande, starkt vapenintress). Nu vet vi ännu lite mer, bl.a. att han har våldsmättade tankemönster.

Han påminner faktiskt skrämmande mycket om andra unga män som tagit livet av unga tjejer på ett brutalt vis de senaste decennierna.

När det gäller relationen med MB så stämmer det såtillvida att den uppenbarligen var het för Vatchareeya till slutet, även om det verkade som att hon gett upp hoppet att döma av det hon skrev på Facebook i slutet. Men om MB:s del i det hela vet varken du eller nån annan mycket. Ni har fyllt ut det med egna fantasier. Inget tyder på att han hade några hetare känslor för henne. Visst kan han ha blivit förbannad om hon hotat vid något tillfälle att skvallra för frun. Men därifrån till att mörda henne? Det finns inga belägg för det. Det var inte hans första vänsterprassel, han hade nog försökt ljuga sig ur situationen som han redan gjort tidigare. Även om det inte funnits en rad bevis och indicier som pekade mot en annan person så hade inte alls MB varit en så stark kandidat som du och flera andra inbillar er. Glöm heller inte bort att han må ha hotat folk, men att han faktiskt kan bli våldsam på riktigt finns egentligen inga riktiga bevis för. Det kom inte ens fram något byskvaller i tråden här om folk han spöat upp och misshandlat.

Inget av det talar dock EMOT Kristoffers skuld heller.

Det finns inget som talar för missämja mellan KJ och VB tiden före mordet.
MB har däremot själv berättat att han måste träna för att hålla sitt temperament i schack och att han slagit frun när hon varit jobbig på ett eller annat sätt.
Citera
2014-10-29, 20:32
  #91243
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lilltoe
Det finns inget som talar för missämja mellan KJ och VB tiden före mordet.
MB har däremot själv berättat att han måste träna för att hålla sitt temperament i schack och att han slagit frun när hon varit jobbig på ett eller annat sätt.
Samtidigt är det ofta svartsjuka som orsakar våldsbrott i nära relationer, och att KJ var inte svartsjuk framgår med all önskvärd tydlighet i FUP. Det är t.o.m. tveksamt att kalla det nära relation, de var kompisar.
Citera
2014-10-29, 20:36
  #91244
Medlem
lilltoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Samtidigt är det ofta svartsjuka som orsakar våldsbrott i nära relationer, och att KJ var inte svartsjuk framgår med all önskvärd tydlighet i FUP. Det är t.o.m. tveksamt att kalla det nära relation, de var kompisar.

Vill t o m hålla det för total avsaknad hos KJ.
Citera
2014-10-29, 21:14
  #91245
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Så vänskapen är besvärande för KJ, menar du? I så fall är det lika besvärande för MB. Medan det minskar de försvårande omständigheterna för AN att hon sannolikt tyckte mycket illa om sin rival.

Jag skrev inte att den var besvärande, jag skrev att eftersom flertalet grova våldsbrott mot kvinnor förövas av män som är nära bekanta med offret så är en vänskapsrelation/fd kärleksrelation knappast något man kan åberopa som ett skäl som talar emot att mannen skulle vara skyldig. Fråga vilken expert som helst på mäns våld mot kvinnor, jag tror inte de kommer att ha någon annan uppfattning.
Citera
2014-10-29, 21:20
  #91246
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Jag skrev inte att den var besvärande, jag skrev att eftersom flertalet grova våldsbrott mot kvinnor förövas av män som är nära bekanta med offret så är en vänskapsrelation/fd kärleksrelation knappast något man kan åberopa som ett skäl som talar emot att mannen skulle vara skyldig. Fråga vilken expert som helst på mäns våld mot kvinnor, jag tror inte de kommer att ha någon annan uppfattning.
Men våldet utlöses oftast av svartsjuka. Kan du säga att KJ var svartsjuk? Jag påstår att de var kompisar, och kompisar dödar sällan varandra.
Citera
2014-10-29, 21:23
  #91247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Så vänskapen är besvärande för KJ, menar du? I så fall är det lika besvärande för MB. Medan det minskar de försvårande omständigheterna för AN att hon sannolikt tyckte mycket illa om sin rival.
Du har verkligen extremt svårt för att inte återkommande sätta fokus på MB/AN. Försök nu att koncentrera dig och fokusera på frågan utan något kvasiresonemang om hur dina favoritmisstänkta skulle betraktas i samma situation.

MrFolds enkla men likväl brutala fråga, vad talar emot KJ som gärningsman!
Citera
2014-10-29, 21:25
  #91248
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZegDeg
Du har verkligen extremt svårt för att inte återkommande sätta fokus på MB/AN. Försök nu att koncentrera dig och fokusera på frågan utan något kvasiresonemang om hur dina favoritmisstänkta skulle betraktas i samma situation.

MrFolds enkla men likväl brutala fråga, vad talar emot KJ som gärningsman!
Jag har svarat på frågan, och igen, det var inte jag som drog in MB i den här diskussionen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in