2014-10-22, 10:06
  #169
Medlem
Richard80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AschbergersSyndrom
Kommunismen måste vara en brutal diktatur, hur ska man annars rent praktiskt tvinga och hota till sig människors pengar och resurser, genom att fråga snällt?

Rättelse: Planetens resurser, vi är bara här och ska behandla planeten därefter.(Vilket vi ju inte kan säga att vi gör.)
__________________
Senast redigerad av Richard80 2014-10-22 kl. 10:10.
Citera
2014-10-22, 10:10
  #170
Medlem
Richard80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AschbergersSyndrom
Kommunismen måste vara en brutal diktatur, hur ska man annars rent praktiskt tvinga och hota till sig människors pengar och resurser, genom att fråga snällt?

Det du pratar om här är ju kapitalismen.

Du har fått en helt fel uppfattning utav kommunismen där folket äger allting gemensamt och inte förbrukar mer av planetens resurser än vad som naturligt kan växa tillbaka.
Citera
2014-10-22, 10:28
  #171
Medlem
Richard80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GamleHerrHalmhatt
Så, om jag jobbat tillräckligt länge på donken och skurat bort fett ur friteringen så kommer jag att passionerat ägna alla mina vakna timmar åt att göra det? Erhm... Nej.
Sådana jobb behövs också, men de finns enbart pga suktandet efter vinst och inte pga att folk uppskattar jobbet i fråga...

Poliser kommer alltid att behövas. Vad spelar det för roll om allt är gratis? Du inser väl att det finns fler kriminella som ägnar sig åt annat än stöld?


Först måste du ju förstå att grunden till nästan all kriminell verksamhet är pengar.

För alla andra brott: Ett barn som växer upp i en familj med en stressad ensamstående mamma som måste tjäna pengar varje dag för att äta mat och betala bostad, lägger så mycket tid på att tjäna pengar och oroa sig över räkningar att hon inte ger sitt barn den uppmärksamhet eller kärlek som barnet behöver, hon är rentav konstant arg på sitt barn och hennes omgivning.

Detta barnet växer upp med ett stort känslomässigt sår inom sig och blir argt och oftast våldsamt i livet.

Att ett sådant barn blir känslomässigt stört och sedan begår våldsbrott beror ju också på pengar i grunden. Samma sak med allting annat, och vi, du och jag är också kraftigt känslomässigt störda, om man jämför med om vi hade haft ett fullt känslomässigt stöd under våra uppväxter, istället för att få stå ut med våra egna stressade föräldrar som var tvungna att sälja sina kroppar precis som du och jag gör för att eliten ska tjäna sina pengar, och att vi ska kunna äta mat denna månaden också.

Arbeten som på tex. mc donalds mm kommer inte att existera då detta endast är en utav kapitalismens hemska frukter som inte tjänar planeten till något gott.

Förstår du i vilket primitivt samhälle vi lever i egentligen?
__________________
Senast redigerad av Richard80 2014-10-22 kl. 11:11.
Citera
2014-10-22, 10:37
  #172
Medlem
Richard80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AschbergersSyndrom
Om du menar all form av skatt så är det som du säger också en form av tvång givetvis. Däremot skulle jag inte gå så långt att säga att det är lika jävligt som inom kommunismen där dom dragit detta till sin spets.

Skillnaden är att i kommunismen så ska dom stjäla så enormt mycket resurser från folk att det blir ett mycket större motsånd från allmänheten, då räcker det inte med lag eller polis, då måste man ha någon slags brutal militärrörelse som med våld och vapen hotar och skrämmer folk, ungefär som när en maffia utpressar folk.

Det går liksom inte säga till en grupp människor, "nu ska vi ha 80% av allting ni äger, seså, hit med det" utan att det blir en konfrontation.

Det enda sättet som jag kan se att kommunismen skulle fungera skulle vara om alla var kommunister, men så är ju inte fallet. Det var väl detta stalin försökte med genom att eliminera alla icke-kommunister, men det blev ju inte så populärt heller.

Du har börjat tänka till lite men du måste inse att alla resurserna är planetens och inte människors.

Kommunismen förespråkar ju ett samhälle där vi lever i balans med naturen.

Kapitalismen förespråkar ett samhälle där man tar så mycket man kan innan någon annan tar naturresurserna.



Då kan du ju själv tänka dig vad var vart och ett utav de båda tanke sätten tar oss och våran planet.

Kapitalismen leder till ett totalt förstörande utav planeten och alla dess arter på den.

Kommunismen leder ju till ett ansvarsfullt förhållningssätt till planeten och alla dess resurser och arter på den.
Citera
2014-10-22, 10:54
  #173
Medlem
Richard80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeonHind
Tanken är fin men jag kan inte se hur vi kan förverkliga det?

Det är väl balanserat att vilja fortplanta sig, eller hur tänker du här, det är ju industriländerna som har minskande fortplantning.


Tanken är fin, vad händer med dom som inte kan jobba? Hur undvikes maktstrukturer?
Ja, men hur?

Visst är det ohållbart.

Ja, instämmer, finns mycket att lära därifrån. Du håller inte med att problemet är svaga nationalstater som saknar allmännyttig/kollektivt ägd och bevarad skog och natur?

Ja det är ju naturligt att vilja fortplanta sig men vi är alldeles för många människor på planeten i förhållande till andra arter och vi tar enormt mycket mer resurser än vad vi behöver.

Ett människoliv är ju exakt lika mycket värt som tex. en spindels liv, varför ska vi ha större rätt att leva och fortplanta oss än tex havssköldpaddorna i caribien? Och dom är ju i stort sett utrotade pga utav att vi ska ha massa barn och vi ska ha den bästa platsen att bo på, i detta fall på stränderna där havssköldpaddorna lägger sina ägg.


Ett enat folk runt hela planeten som inser att vi alla är från afrika och syskon med varandra trots små olikheter som tar ett gemensamt ansvar för vår enormt stora mänskliga population i jämförelse till andra arter på planeten som lever långt över våra grundläggande behov på bekostnad utav andra arter och på bekostnad utav planeten och dess resurser.
Ja självklart måste vi börja med att göra omfattande landområden till naturreservat, amazonas är ju ett självklart val med också arktis och andra känsliga områden. Till en början så måste sverige bojkotta all import från brasilien till dom har gjort HELA regnskogarna till ett naturskyddsområde.

Utifrån den här vinkeln ser människan mer ut som en parasit som har infekterat den här planeten och som håller på att suga ut allt liv på planeten och som har sin framgång i andra arters undergång, vi människor är ju tvättäkta parasiter ser jag nu!
__________________
Senast redigerad av Richard80 2014-10-22 kl. 11:13.
Citera
2014-10-22, 17:18
  #174
Medlem
ByeByeBostons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Richard80
Två till som behöver tänka till lite mer.

Bry dig inte om dessa ungdomar som har mycket mer att lära sig, dom är fortfarande i barnfasen som vi brukar kalla dom, och kommer alldeles strax att fatta själva, och då kommer dom att skämmas precis som alla andra gjort när dom inser att:

Dom förstör för sig sälva och hjälper eliten, dom förstår inte att dom hjälper deras egna fiender och fiender till hela planeten och allt liv på den.

Bye bye boston har jag förklarat för att det inte finns några pengar, och att pengar är endast något påhittat utav 0,0001 procenten för att hålla oss i ett psykiskt och fysiskt fängelse.

Det finns många hjärntvättade människor utan empati som man kan förklara för hur många gånger som helst att planetens resurser är mycket viktigare än hur mycket pengar eliten kan tjäna, men har man blivit djupt programmerad utav det här systemet precis som bye bye boston har blivit, kan man inte göra så mycket mer för utan bara vänta tills han blir lite äldre eller läser på lite mer, mediterar kanske så att hans empati för andra liv och planeten växer...

Men tills dess får vi ignorera honom och människor som honom som bara kritiserar istället för att inse sanningen och vill hjälpa till, och fokusera på vad vi kan göra för att befria oss från detta slaveri och plundring utav planeten som eliten tvingar oss till, för att banker och storföretag vill tjänar pengar på oss och våran ömtåliga planet!

(Dom verkliga skurkarna är ju the bilderberggroup, Familjen Rothchild, JP Morgans och familjen Rockerfellow.)

Ingen kritik i sakfrågan - noterat.
Citera
2014-10-28, 17:44
  #175
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Richard80
Du har börjat tänka till lite men du måste inse att alla resurserna är planetens och inte människors.

Kommunismen förespråkar ju ett samhälle där vi lever i balans med naturen.

Kapitalismen förespråkar ett samhälle där man tar så mycket man kan innan någon annan tar naturresurserna.



Då kan du ju själv tänka dig vad var vart och ett utav de båda tanke sätten tar oss och våran planet.

Kapitalismen leder till ett totalt förstörande utav planeten och alla dess arter på den.

Kommunismen leder ju till ett ansvarsfullt förhållningssätt till planeten och alla dess resurser och arter på den.


Detta är inte kommunism du beskriver, utan ekologism. När Sovjet föll så tyckte kommunisterna att det var dags att byta skrud och flaxa omkring i lånta fjädrar från den gamla högerns och nationalsocialismens ekologiska synsätt. Riktig kommunism är 100% materialism och klassegoism. En totalt misslyckad ideologi som prövats i så många olika former att den borde vara död för länge sen. Men icke, lik förbannat dyker den upp i något nytt format och utlovar RÄDDNINGEN. Kommunism förlorade mot den andra materialistiska ideologin, liberalism, eftersom den i sin egalitära dumhet aldrig förmådde ge folket det välstånd liberalismen skapade. Försök nu att fatta följande: 1. flumvänstern har stulit ekologismen från en annan ideologi. 2. Gulagvänstern betyder total miljöförstöring(tänk skitspyor från Trabanter).
Citera
2014-10-28, 22:10
  #176
Medlem
Schweizergardes avatar
TS är helt missriktad i sin förståelse om vad kommunism är. Som postaren ovanför mig säger så är kommunism en rent materialistisk ideologi och har ingenting överhuvudtaget med ekologism.

För att förtydliga, från Wikipedia:

Citat:
Communism (from Latin communis – common, universal)[1][2] is a socioeconomic system structured upon common ownership of the means of production and characterized by the absence of social classes, money,[3][4] and the state; as well as a social, political and economic ideology and movement that aims to establish this social order.
Citat:
Capitalism is an economic system in which trade, industry, and the means of production are largely or entirely privately owned and operated for profit.[1][2] Central characteristics of capitalism include capital accumulation, competitive markets and wage labour.[3] In a capitalist economy, the parties to a transaction typically determine the prices at which assets, goods, and services are exchanged.[4]

Häri ligger skillnaden mellan kapitalism och kommunism, som hårddraget är en fråga om synen på pengar och ägande i ekonomin. Ett av de största problemen med kommunism är att den ekonomiska modellen saknar fungerande prismekanism och därför gör samhällsproduktion till en svårlöst historia. Kapitalismen däremot har en naturlig modell för prissättning vilket leder till en mer effektiv produktion.

Det finns teoretiskt sett inga hinder för kapitalismen att samverka med ekologismen, om alla naturresurser prissattes på ett mer långsiktigt hållbart sätt och negativa externaliteter och gemensamma resurser prisades in. Eftersom kommunism saknar prismekanism kan den inte heller ta naturlig hänsyn till kostsam förbrukning av viktiga resurser. Det är ingen slump att kommunistländer och icke-liberala samhällen har varit de allra största miljöbovarna. När det saknas konkreta incitament till att spara och förvalta och ingen hänsyn tas till externaliteter pga att ingen egentligen identifierar sig med tillgångar i samhället, så får man ställen som Aralsjön.
__________________
Senast redigerad av Schweizergarde 2014-10-28 kl. 22:15.
Citera
2014-10-29, 16:02
  #177
Medlem
PsychoRastaSkinheds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ByeByeBoston
För att det är en ideologi vars hela väsen bygger på tvång och våld.

Citat:
Ursprungligen postat av ByeByeBoston
Hela det socialistiska bygget är grundat i tvång och våld, de omfördelningar som socialister förespråkar kräver våld för att genomföras.

Du har tyvärr missuppfattat vad socialismen innebär. Det du tänker på är statssocialismen som vi båda två kan hålla med om att det inte är något att hänga i granen däremot så har du fortfarande missat den frihetliga socialismen som inte har ett dugg med det du skriver ovan att göra.
Citera
2014-10-29, 21:07
  #178
Medlem
ByeByeBostons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PsychoRastaSkinhed
Du har tyvärr missuppfattat vad socialismen innebär. Det du tänker på är statssocialismen som vi båda två kan hålla med om att det inte är något att hänga i granen däremot så har du fortfarande missat den frihetliga socialismen som inte har ett dugg med det du skriver ovan att göra.

Det håller jag med om.
Citera
2014-11-07, 11:10
  #179
Medlem
GusFrings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niceguy28
Socialism har varit framgångsrikt i Sverige och Socialdemokraterna. Men också framförallt i Venezuela och den nu avlidne förre detta presidenten Hugo Chavez som var väldigt framgångsrik, med sin politik under dem omständigheter han levde under. Han gjorde mycket bra för det landet anser jag.

Sverige hade sin bästa utveckling som land innan socialismen blev för stark. Innan 70-talet hade vi lägre skattetryck än genomsnittet för OECD och välståndet ökade.

Venezuela är katastrof efter att socialister vanskött landet. Deras valuta är helt värdelös, brottsligheten har skjutit i taket med en kraftigt förhöjd mordfrekvens. Tycker du att det är bra resultat med högre mordsiffror än Irak och Colombia samt extreminflation? Det är inte illa pinkat att sabotera ett lands ekonomi så mycket när man är ett av de länder som sitter på mest oljetillgångar. I början av 2013 fick du strax över 6 VEB (Venezuelanska dollar) för en US dollar. Idag får du x 1000 vad du fick då http://www.xe.com/currencyconverter/convert/?Amount=1&From=USD&To=VEB

Citat:
Ursprungligen postat av Niceguy28
Att kunna ha framgång med arbetar facken, att kunna gå ut i strejk och genom det få ett bättre avtal. Att kunna få en dräglig A-Kassa när man får sparken m.m. . Att det fanns en allmännytta med hyresrätter och studentbostäder till alla som behövde det. Nu är det katastrof på bostadsmarknaden och många är hemlösa i storstäderna. För att det är byggbolagen som håller i stafettpinnen. Och det betyder vinst för dem inte för studenter.

Löneutveckling kommer av produktivitet. När det är lönsamt att arbeta och driva företag så höjs välståndet. Schweiz (lågskatteland) har knappt några fackföreningar och strejker är förbjudna - men bättre välstånd än Sverige. Är man missnöjd med en arbetsgivare kan man lättare få ett nytt jobb än på Sveriges förstörda arbetsmarknad. På 50-talet var Schweiz och Sveriges valutor nästan i paritet med varandra, nu måste du betala över 7 kronor för en Schweizerfranc - vilket säger en del om vilket land som skött sin ekonomiska politik bäst.

Allmännyttan med dess miljonprogram behöver jag väl knappt kommentera? Snacka om misslyckat projekt och storhetsvansinne från byråkrater som trott att de kan möta folks behov av bostäder bättre än vad marknaden kan. Att det är katastrof på bostadsmarknaden beror på Sveriges vanvettiga invandringspolitik i kombination med att man skapat brist och enorma köer via socialistisk planekonomi på området.
__________________
Senast redigerad av GusFring 2014-11-07 kl. 11:48.
Citera
2014-11-08, 02:12
  #180
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Kommunism är i huvudsak en föreställning om hur samhället borde se ut, en samling ideal som är eftersträvansvärda. Kommunismen är i denna mening mycket gammal. Den är definitivt många hundra år äldre än Marx.

Jämför kommunism med andra ideal, t ex liberalism. Då förstår man skillnaden.

Det finns inga renodlade liberala samhällen och det har aldrig funnits renodlade kommunistiska. Det finns bara konkreta samhällen som i dagens värld består av en uppblandning mellan privat- och samhällsägande samt med mer eller mindre stark statlig styrning av samhällsutvecklingen.

Den historiska kommunismen som utvecklades sedan slutet av 1800-talet har de facto innefattat en stark tro på ett ledande politiskt parti, vilken skall styra samhällsutvecklingen med ideal som är kommunistiska.

Har detta ideal dött? Var det dåligt?

Knappast. Sovjetunionen var på många sätt en oerhörd framgång. Man lyckades industrialisera landet på kort tid, ett land som var synnerligen efterblivet och dessutom hårt ansatt under hela den Sovjetiska tiden ända sedan första världskriget över till andra världskrigets nazistiska invasionshorder. Ändå gick man stark ur andra världskriget och kunde bygga upp landet igen. Sedan begicks ett antal fatala politiska misstag på 80-talet vilket ledde till att kommunistpartiet miste sin makt. Dock vann kommunistpartiets ledare presidentvalet igen 1996, men valet var riggat av Jeltsin. Hade valet inte riggats kanske världen i dag sett lite annorlunda ut.

Kina? Också detta en succé. Det kommunistiska partiet har lyckats leda landet ut ur den djupaste fattigdomen till att idag vara på väg att ta över den ekonomiska ledningen av världen, vilket är dömt att ske inom ett par decennier. Är inte Kina ett kapitalistiskt samhälle? Kanske. Men det är också socialistiskt i många avseenden, inte minst då vi tittar på det politiska systemet och styrningen av samhället och marknaden. Man har oerhörda muskler att ta till för att ingripa i ekonomin genom den mycket starka statliga inblandningen, inte minst i finanssektorn - något som visade sig då man med briljans hanterade finanskrisen och recessionen för några år sedan, där man använde de statliga musklerna på ett föredömligt sätt under ledningen av kommunistpartiet. Det är detta parti som håller samman landet och hindrade att händelserna på Himmelska Fridens Torg 1989 hade urartat till att landet brutit samman. Den ryska utvecklingen hindrades under dessa dagar i Peking. Man satte stopp för anarkisternas kontrarevolution, vilken skulle ha lett till oerhört svåra följder för de arbetande massorna – sådana följder som de ryska massorna under 90-talet fick betala ett högt pris för i termer av fattigdom, massarbetslöshet och social förnedring.

Kuba? Ja, jämför Kuba med sina grannländer och den utveckling som satte igång efter revolutionen. Man har haft enorma framgångar inom områdena för fattigdomsbekämpning, hälso- och sjukvård och utbildning.

Exemplen på framgångar i samhällen som styrts av kommunister är många. T ex kom Vietnam att befrias under ledning av det kommunistiska partiet, som lyckades organisera folket för att stå emot angrepp från världens starkaste krigsmakter i form av först Frankrikes och sedan USAs. Trots alla umbäranden, så bygger man stolt sin framtid under ledning av kommunsiterna.

Kommunism är ett ideal, men ideal måste också landa i konkret samhällsbygge. Liberalismens ideal har kapitalt misslyckats. Västvärldens ekonomier halkar efter och vi lever med massarbetslöshet, stor social utslagning, stor social oro - inte minst i de mest liberala länderna som USA som aldrig lyckats föda sin egen befolkning trots att det fortfarande kan titulera sig som världens rikaste (om än med en konkursmässig stat). De kommunistiska idealen lever starkt och de kommer att ta över även i västvärlden efter nästa våg av kriser, ty då kommer liberalismens legitimitet att vara sönderskjuten.
__________________
Senast redigerad av Dr.Dzerzhinsky 2014-11-08 kl. 02:18.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in