2014-10-15, 21:43
  #5449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
[...]
Citat:
Ursprungligen postat av Molly
-Om man avlivat Judar och andra fångar i tusentals, och kremerat dem på löpande band i krematorien, hur kunde man då veta då man sände hem urnorna med aska vems aska man sände?


Det här var nog den i särklass mest korkade frågan som ställts i FB någonsin. Nu förstår jag vilken kapacitet din tankeförmåga har och jag tycker riktigt synd om dig. Om du tror på allvar att man skulle samla aska i urnor och sen skicka hem dom. Ja, då måste din IQ ligga på en typ tvåårings nivå.

I följande post...

(FB) Stämmer det att Auschwitz undersökts och kemikalier ej påträffats?

...visas en ritning på Krematorium I (Auschwitz Stammlager)...

http://vho.org/D/rga2/Image299.gif

...där ett förråd för urnor för aska finns vid punkt 7.

Här visas det under samma siffra efter ryssarnas ombyggnad av skyddsrummet efter kriget:

http://vho.org/D/rga2/Image301.gif

Detta förråd nämns i den här boken också:

Anatomy of the Auschwitz Death Camp
by Yisrael Gutman (Editor), Michael Berenbaum (Editor)
Sid 159:

http://books.google.se/books?hl=sv&id=mub823JQrdUC&q=urns#v=snippet&q=urn s&f=false

"...cinerary urns and medicines", står det - men dessa gällde kanske bara den tyska personalen ("SS-personnel") i lägret? Typ "air raid shelter"?

Urnor av följande typ? :

Citat:
The photo below, taken in the Buchenwald crematorium, shows the type of urns used by the Nazis at all the concentration camps.

Citat:
Urns used to store ashes in the Nazi concentration camps
http://www.scrapbookpages.com/EasternGermany/Buchenwald/Urns.JPG

http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Tour/Auschwitz1/Auschwitz08B.html

Här visas dom också:

https://furtherglory.wordpress.com/tag/urns-for-ashes/

https://furtherglory.wordpress.com/2011/03/30/the-urns-used-for-ashes-at-dachau-and-other-concentration-camps/

http://furtherglory.wordpress.com/2011/06/27/where-are-the-ashes-of-the-1-1-million-people-killed-at-auschwitz-birkenau/
__________________
Senast redigerad av Erleb 2014-10-15 kl. 21:53.
2014-10-15, 22:30
  #5450
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
...där ett förråd för urnor för aska finns vid punkt 7.

....

Här visas dom också:

https://furtherglory.wordpress.com/tag/urns-for-ashes/

https://furtherglory.wordpress.com/2011/03/30/the-urns-used-for-ashes-at-dachau-and-other-concentration-camps/

http://furtherglory.wordpress.com/2011/06/27/where-are-the-ashes-of-the-1-1-million-people-killed-at-auschwitz-birkenau/

Ja, de använde förvaringskärl för att de behövde tömma ugnarna. Det är inte urnor som man förvarar hemma, utan just förvaringskärl för tillfällig förvaring.

Om du inte vet hur en urna brukar ser ut eller hur de fungerar kan du kolla ex. vis här: http://kern.humdrum.net/memorials/info-on-cremation-urn-sizes/
2014-10-15, 22:37
  #5451
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Från början var det så att alla Judiska barn ifrån Frankrike skulle transporteras till Ghetton i Öst. Då denna order kom den 13 Augusti 1942 av SS - Sturmbannführer Rolf Günther i ett telegram till Paris, började man deportera de arbetsförda först. Alla som var över 14 gamla, och barnen blev kvar. Därav detta barnhem, du talat om, varifrån konvoj 71 startade.

År 1944 så hade kriget vänt på Öst fronten och man bestämnde sig för att deportera också barn till Koncentrationsläger och som första anhalt Auschwitz, eftersom behovet av de arbetsförda i transporterna var så stort. Endel barn stannade i lägret och andra åkte vidare senare i transporter från lägret till Ghetton.
Denna manöver tillhörde Generalplan Ost. Alla Judar skulle flyttas till Öst. De nya tyska områdena, dit delen av Frankrike tillhörde skulle inte bestå av den Judiska rasen. Den 24 Juni 1941 hade man dragit upp denna plan, och den 15 Juli samma år fick den planen namnet Generalplan Ost.
Detta hade absolut inget med mördande att göra. De östra delarna skulle bebos av Judar, Zienare osv. Det hade Farbror Heini bestämt.

Fel. Fel. Och fel. Redan 1942 deporterades mängder med barn i alla åldrar från Frankrike till Auschwitz. Under sommaren genomförs flera stora räder mot judiska familjer runt om i landet. Familjer splittras och skickas i olika etapper under några månader. Orden från den 13 augusti gäller nu barn under 16 år.

Du borde t.ex. läsa om Vélodrome d’Hiver-räden i Paris den 16 juli och 17 juli 1942.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vel%27_d%27Hiv_Roundup

Läs t.ex. hur dessa människor behandlades i velodromen innan de sedan skickades till Auschwitz. Sammanlagt 13 152 människor, varav 4 115 barn arresterades dessa dagar och deporterades. Knappt 100 överlevde. Inga barn. De vuxna och barn över 12 år deporterdas först, från den 5 august 1942. De yngre barnen några veckor senare.

Du verkar inte komma någon vart med listan med barnhemsbarnen från Izieu. Än mindre Erleb. Så jag ger dig nu bara uppgifter om två av alla dessa 4 115 försvunna barn från Velodrome-räden: Charlotte Weismann, 13 år, deporterad den 7 augusti 1942, konvoj 16,
ankom till Auschwitz den 10 augusti 1942, systern Rachel Weismann, 7 år, deporterades den 21 augusti 1942, konvoj 22, och ankom till Auschwitz tre dagar senare, den 24 augusti. Så mycket för dina barnhem.

Barnhemmet i Izieu drevs för övrigt i hemlighet och många barn stannade där en kortare tid för att sedan t.ex. gömmas bland franska familjer. SS var barnhemmet på spåren och slutligen stormades det den 6 april 1944. Läs om Klaus Barbier. Erleb kan kanske också klippa ihop en hagiografi åt dig.
__________________
Senast redigerad av farbror Sven 2014-10-15 kl. 22:39.
2014-10-16, 00:21
  #5452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Ja, de använde förvaringskärl för att de behövde tömma ugnarna. Det är inte urnor som man förvarar hemma, utan just förvaringskärl för tillfällig förvaring.
[...]

Vadå "ja"???

Tidigare:

Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Om du tror på allvar att man skulle samla aska i urnor och sen skicka hem dom. Ja, då måste din IQ ligga på en typ tvåårings nivå.
(FB) Varför tror du på förintelsen?

...och...

Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Oj, du tror alltså på fullt allvar att man var intresserad av att ge judarna en begravning och till och med bevara askan individuellt, kropp för kropp?! Vad skulle man göra med askan sen?
(FB) Varför tror du på förintelsen?


Eller ännu lite tidigare:

Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Citat:
Ursprungligen postat av Skuggjag
Det är just det som är problemet med påståendet om aska. Att den måste hamnat någonstans, spridits för vinden, samlats i burkar som grävts ned... etc. Men man har ännu inte hittat den.


Varför skulle man samla den i burkar? Varför tror du att man skulle kunna hitta en massa högar av aska om den spridits för vinden eller begravts i jorden?

.... Förstår du verkligen inte själv hur korkade dina frågor låter?
(FB) Varför tror du på förintelsen?

Så nu plötsligt samlade man aska i kärl för tillfällig förvaring?

Varför det?

För att ingen skulle hitta en massa högar av aska, eller att den sprids för vinden eller begravs i jorden?

Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Om du inte vet hur en urna brukar ser ut eller hur de fungerar kan du kolla ex. vis här: http://kern.humdrum.net/memorials/info-on-cremation-urn-sizes/


Här ser man ännu fler bilder på cinerary urn, av flera tillverkare:

https://www.google.se/search?q=cinerary+urn&biw=1024&bih=694&tbm=isch&tb o=u&source=univ&sa=X&ei=iek-VKCEOMXGygOW1IE4&sqi=2&ved=0CC0QsAQ

Crematory urn:
https://www.google.se/search?q=crematory+urn&biw=1024&bih=694&tbm=isch&t bo=u&source=univ&sa=X&ei=9Oo-VPqRNIGCzAPsmYLICA&ved=0CDcQsAQ

Cremation urn:
https://www.google.se/search?q=cremation+urn&biw=1024&bih=724&tbm=isch&t bo=u&source=univ&sa=X&ei=ges-VJiBEq-u7AajsoFQ&ved=0CCsQsAQ

Ser rätt lika ut....

Definition och översättning:
Citat:
cinerary urn
English
Noun
cinerary urn (plural cinerary urns)
1. A vessel used to preserve the ashes of the cremated dead.
http://en.wiktionary.org/wiki/cinerary_urn

Här översätts cinerary urn med askurna, gravurna:

http://en.bab.la/dictionary/english-swedish/cinerary-urn

"Cremation urn" finns inte på wiktionary, så jag antar att det inte är nån skillnad...

Är det frånvaron av lock till urnorna i Dachau (samma urnor som användes i alla läger enl scrapbookpages)...

http://www.scrapbookpages.com/EasternGermany/Buchenwald/Urns.JPG

... som gör dom till förvaringskärl i st f gravurnor?

Men såna finns till salu på nätet, fast very very rare...

Citat:
Very very rare KL Dachau cremation ashes urn lid. Only one seen for sale ever!

http://www.3reich-collector.com/concentration-camp-ww2-german/very-very-rare-kl-dachau-cremation-ashes-urn-lid-only-one-seen-sale

Här har man hittat en urna i omgivningarna till krematorierna i Auschwitz:

Citat:
An urn with the remains of human ashes uncovered (by the Russians I believe) in the area around the destroyed crematoriums.
http://anadventureaday.com/?attachment_id=1430
2014-10-16, 01:00
  #5453
Medlem
Skuggjags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Ja, det brukar ju fungera som så att när något är bevisat och klart så lämnar man saken och går vidare.
Vill man sedan riva upp rättens beslut så presenterar man nya bevis som kullkastar de gamla från den första rättegången.
Steg 1 är klart. Men steg 2 lyser med sin frånvaro.

/VV

Haha, vad fan? Är du ens läskunnig ditt jävla cp? När har fallet med judeungarna från Frankrike uppklarats? Och med vilka bevis? Det tros ha dödats, p.g.a att de har blivit skickade till läger. Men det finns inga bevis för den teorin. Bara massa påståenden utan grund. Det blev bevisligen skickade till läger, men deras "öde" slutar där.

Här bekräftas molly62 version via s.k "överlevare". () D.v.s att judar skickades vidare mellan läger. http://www.youtube.com/watch?v=KN4P-YGRbOs

Herkulesbig här har du något att bita i. "Auschwitz. Why the gas chambers are a myth".
http://www.youtube.com/watch?v=ybCR875RJgE
2014-10-16, 01:33
  #5454
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Så nu plötsligt samlade man aska i kärl för tillfällig förvaring?

Varför det?

Välj själv=

A) för att skicka en urna med en massa blandad aska från en massa olika brända lik till släktingar som man ... Oooops.... Också har sänt till koncentrations- och förintelseläger.

Eller

B) för att kremeringsugnar faktiskt producerar aska och det fanns ingen trollkarl som Harry Potter, Merlin eller Gandalf som *vips* kan trolla bort askan med sin stav.

Gissa rätt nu och bevisa att du har minst 4 i IQ, eller 1 poäng mer än Molly som på fullt allvar tror att tyskarna skulle samla askan för att skicka iväg till överlevande.
2014-10-16, 02:03
  #5455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skuggjag
Haha, vad fan? Är du ens läskunnig ditt jävla cp? När har fallet med judeungarna från Frankrike uppklarats? Och med vilka bevis? Det tros ha dödats, p.g.a att de har blivit skickade till läger. Men det finns inga bevis för den teorin. Bara massa påståenden utan grund. Det blev bevisligen skickade till läger, men deras "öde" slutar där.

Här bekräftas molly62 version via s.k "överlevare". () D.v.s att judar skickades vidare mellan läger. http://www.youtube.com/watch?v=KN4P-YGRbOs

Herkulesbig här har du något att bita i. "Auschwitz. Why the gas chambers are a myth".
http://www.youtube.com/watch?v=ybCR875RJgE

Du gör bara dig själv till åtlöje med den kaxigheten.

Mannen med den härliga röstens video har tuggats sönder här:

http://holocaustcontroversies.blogspot.de/2013/09/viewers-guide-to-denierbuds-auschwitz.html
__________________
Senast redigerad av Laughlines 2014-10-16 kl. 02:08.
2014-10-16, 07:55
  #5456
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skuggjag
Haha, vad fan? Är du ens läskunnig ditt jävla cp? När har fallet med judeungarna från Frankrike uppklarats? Och med vilka bevis?

"Ten minutes after midnight on Saturday, July 4, 1987, the jurors emerged from their chamber with a verdict. After more than six hours of deliberations the jurors found Klaus Barbie guilty of "crimes against humanity" and for that act sentenced him to spend the rest of his life in prison, France's highest punishment. Vergès immediately protested the verdict, calling the whole trial a "farce," but before he could say any more, a new, previously unheard voice, silenced him. The voice belonged to Klaus Barbie, who after hearing the verdict, addressed the court in French for the first time: "I have some words to say, in French," began Barbie, " I did not commit the raid in Izieu. I fought the Resistance and that was the war and today the war is over. Thank you." Despite Barbie's appeal, all of the evidence was against him. Vergès tried to "plea" one more time, but as one reporter put it, "he was talking only to himself" and nobody even bothered to record what he said.147 The verdict stood and the trial was over, but neither the prosecution nor the defense walked away satisfied."

Kan du läsa själv?

/VV
2014-10-16, 09:15
  #5457
Medlem
Skuggjags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skuggjag
Haha, vad fan? Är du ens läskunnig ditt jävla cp? När har fallet med judeungarna från Frankrike uppklarats? Och med vilka bevis? Det tros ha dödats, p.g.a att de har blivit skickade till läger. Men det finns inga bevis för den teorin. Bara massa påståenden utan grund. Det blev bevisligen skickade till läger, men deras "öde" slutar där.

Varför citerade du inte hela de relevanta delarna av inlägget?

Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
"Ten minutes after midnight on Saturday, July 4, 1987, the jurors emerged from their chamber with a verdict. After more than six hours of deliberations the jurors found Klaus Barbie guilty of "crimes against humanity" and for that act sentenced him to spend the rest of his life in prison, France's highest punishment. Vergès immediately protested the verdict, calling the whole trial a "farce," but before he could say any more, a new, previously unheard voice, silenced him. The voice belonged to Klaus Barbie, who after hearing the verdict, addressed the court in French for the first time: "I have some words to say, in French," began Barbie, " I did not commit the raid in Izieu. I fought the Resistance and that was the war and today the war is over. Thank you." Despite Barbie's appeal, all of the evidence was against him. Vergès tried to "plea" one more time, but as one reporter put it, "he was talking only to himself" and nobody even bothered to record what he said.147 The verdict stood and the trial was over, but neither the prosecution nor the defense walked away satisfied."

Kan du läsa själv?

/VV

Ja, Barbie var ett rötägg med sadistiska böjelser, so what? (Han är knappast den första eller sista i världshistorien som troligtvis varit psykopat och i maktposition. Det är bara titta på Bibi i ert kära i$rahell.)

Det facto att han deporterade dessa ungar till Auschwitz är i sig otillfredsställande, vilket ditt citat ordagrant säger. Anmärkningsvärt är också att Barbie var på förhand dömd två gånger till döden men brotten blev preskriberade. (Iom hans landsflykt). Man kan stilla undra om det var en s.k skenrättegång eller inte. Hans advokat Vergès fick heller inte ett sista anförande vilket kunde ha ändrat utgången.

Av det jag tycks hitta är detta av intresse:
Citat:
Forty-two children and five adults were gassed in the extermination camp of Auschwitz. Two of the oldest children and Miron Zlatin, the superintendent, ended up in Tallin in Estonia and were put to death by a firing squad.

Of the forty-four children kidnapped by the Nazis in Izieu, not a single one survived. Of the supervisors there was one sole survivor, twenty-seven year old Lea Feldblum. When the children from Izieu arrived in Auschwitz on April 15, 1944, Léa led the column of children to the selection point. When she informed the SS that these children were from a home, she was ruthlessly separated from them and sent to the prisoners' camp.
Inga fotnoter givetvis...

http://www.izieu.com/new_page_2.htm

Det är rätt intressant att hemsidan länkar till: http://www.deathcamps.info/Auschwitz/Album2.htm Vilka bland annat vräker ur sig detta: (tryck på Auschwitz-Birkenau)
Citat:
The Nazi doctors at the death camps tortured men, women and children and did medical experiments of unspeakable horror during the Holocaust. Victims were put into pressure chambers , tested with drugs, castrated, frozen to death. Children were exposed to experimental surgeries performed without anesthesia, transfusions of blood from one to another, isolation endurance, reaction to various stimuli. The doctors made injections with lethal germs, sex change operations, removal of organs and limbs.


I den vetenskapliga världen krävs källmaterial för att backa upp sina påståenden. Samt att man inte är vårdslös med selektiv plockning av bevis. VV, du får ge med dig av vilken källa du sitter på.
2014-10-16, 11:27
  #5458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skuggjag
Varför citerade du inte hela de relevanta delarna av inlägget?



Ja, Barbie var ett rötägg med sadistiska böjelser, so what? (Han är knappast den första eller sista i världshistorien som troligtvis varit psykopat och i maktposition. Det är bara titta på Bibi i ert kära i$rahell.)

Det facto att han deporterade dessa ungar till Auschwitz är i sig otillfredsställande, vilket ditt citat ordagrant säger. Anmärkningsvärt är också att Barbie var på förhand dömd två gånger till döden men brotten blev preskriberade. (Iom hans landsflykt). Man kan stilla undra om det var en s.k skenrättegång eller inte. Hans advokat Vergès fick heller inte ett sista anförande vilket kunde ha ändrat utgången.

Av det jag tycks hitta är detta av intresse: Inga fotnoter givetvis...

http://www.izieu.com/new_page_2.htm

Det är rätt intressant att hemsidan länkar till: http://www.deathcamps.info/Auschwitz/Album2.htm Vilka bland annat vräker ur sig detta: (tryck på Auschwitz-Birkenau)

I den vetenskapliga världen krävs källmaterial för att backa upp sina påståenden. Samt att man inte är vårdslös med selektiv plockning av bevis. VV, du får ge med dig av vilken källa du sitter på.


Det finns bilder på bl a hur läkare i dessa läger kunde testa hur köldtåliga människor är, genom att tvinga dem sitta i isvatten, likaså finns det bilder på andra experiment de gjorde, samt att det i de tidigare rättegångarna fanns flera offer för dessa experiment som vittnade om vad de hade utsatts för och visade upp ärr och annat.

http://www.pbs.org/wgbh/nova/holocaust/experiside.html

http://individual.utoronto.ca/jarekg/Ravensbruck/Experiments.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_human_experimentation
2014-10-16, 11:40
  #5459
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skuggjag
I den vetenskapliga världen krävs källmaterial för att backa upp sina påståenden. Samt att man inte är vårdslös med selektiv plockning av bevis. VV, du får ge med dig av vilken källa du sitter på.
Nu hoppar vi som bin från blomma till blomma.
Nyss var det rättsväsendet och sedan raskt över till vetenskapens värld.
Blev Barbie dömd i en rättegång eller ej?
Ansåg rätten att det fanns tillräckliga bevis?

Båda frågorna måste besvaras med ja, oavsett om du vrider dig som en mask på kroken eller ej.

Det är alltså du som ska ikullkasta rättens bevis. Eller hur?

I vetenskapens värld är det nog också så att det är fastställt utom alla tvivel att Förintelsen ägt rum på det sätt som historikerna (den stora majoriteten av dessa) anser.
Oavsett hur mycket du piper om motsatsen.

/VV
2014-10-16, 16:52
  #5460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
1. Det är bara en liten bråkdel av vad nassarna tjänade genom concentrationslägren.
2. Om det var så mycket sjukdomar som ni påstår måste man självklart isolera sjuka, och ja, t.o.m. Hjälpa till att bota viktiga fångar, särskilt upphöjda fångar ex. Vis utsedda förmän.

Konstigt? Har du svårt med logiken?



Du kan alltså betydligt mindre än det du påstår... Om du visste basic så visste du också att Auschwitz bestod av tre delar, där två av huvuddelarna fungerade som arbetsläger och inte förintelseläger. Om du visste lite basic så hade du också klart för dig att det var i krigets slutskede som lägren öppnades. Då rådde, ja, svält och missförhållanden. Men du tror visst att tyskarna borde ha gött fångarna med enorma portioner oxfilé varje dag? Var det så din farfar berättade?



Det här var nog den i särklass mest korkade frågan som ställts i FB någonsin. Nu förstår jag vilken kapacitet din tankeförmåga har och jag tycker riktigt synd om dig. Om du tror på allvar att man skulle samla aska i urnor och sen skicka hem dom. Ja, då måste din IQ ligga på en typ tvåårings nivå.



Man bokförde hur många som kom till lägret, man räknade inte liken. Och nej, man försökte inte heller identifiera dom efteråt. Man satte inte heller namnlappar på tårna.



Höss bad inte om lov. Han meddelade. Lägret hade precis tagits i bruk, de första fångarna kommit och De stora massavrättningarna startade inte förrän mer än ett år senare. Höss var s.a.s. inte särskilt varm i kläderna och man hade inte rutiner för alla olika situationer. Det var det som diskuterades - hur man skulle lägga upp rutiner för olika händelser.

Tror inte ett skvatt på att din farfar var där eller att du öht kan någonting av värde. Din post bevisar att du bara trollar och att du inte heller är särskilt bra på det. Troll.
Jag vet mycket väl att att lägret bestod av tre delar och hade ca 50 satelitläger.
Nåja, och sedan hade vi då Urnorna som du tydligen inte ser ut att veta någonting om, och det förvånar mig eftersom du gör dig så kunnig och beläst om detta. Om du läser boken Death leader, som Rudolf Höss memoarer kallas, så ser du vad som står skrivet på sidan 213. Det gäller den Politiska avdelningens chefs uppgifter. Han såg till att de döda fångarnas kroppar kom till krematoriet och sedan om den dödes anhöriga ville ha hemskickat urnan med askan så ordnade han att det blev gjort. Sådana urnor förvarades i lägren sjukhus. Det kan du läsa om i Death books from Auschwitz, del I : Reports kan du läsa på sidan 56 om urnorna och på sidan 55 om hur man dokumeterade de döda.

Vad betyder ordet permission? Är det inte lov. Du kan läsa på sidan 107 i samma bok om hur avrättningar gick till.

Sedan har vi då de magra liken, på bilder. Du fattade överhuvudtaget inte alls vad jag menade. Om det varit nyanlända fångar som gasats och sedan fotograferats, då hade inte liken varit så magra.
De bilder på lik man ser är fångar som dött i sjukdomar som Acute gastroenteritis, de diarrér som var vardag i lägren, tyfus, vanlig fysik avmattning med enteritis osv. Genom min medicinska kunskap kan jag se att liken på bilderna, också lidit av undernäring en längre tid. Så några oxfileer hade nog inte dessa fångar ätit i lägret.

Så du har med andra ord litet att läsa nu. Auschwitz Prisoner Labor av Franciszek Piper, kan också vara bra för dig.
Det vore ju skönt ibland om man kunde trolla bort sitt förflutna, då skulle inte "förintelsetroende" irritera en så och då skulle mycket annat också vara annorlunda.
__________________
Senast redigerad av molly62 2014-10-16 kl. 17:06.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in