2014-10-13, 14:53
  #37
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Criston
Eller hur? I det framtida klass samhälle ni förespråkar där finns det ju inget opium för folket dvs religion. Rätta mig om jag har fel. Muslimerna går hellre i graven än att Islam avskaffas helt och hållet.
Vad är det för idiotiskt och helt intetsägande argument? "muslimerna går hellre i graven än avskaffar sin religion"
Jaha.
Tycker du det är särskilt underligt, särskilt konstigt, särskilt utmärkande för just "muslimer?"

Skärpning va!
Citera
2014-10-13, 16:22
  #38
Medlem
neutrino0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PsychoRastaSkinhed
Islam som sagt tidigare utgör ingen maktfaktor i det svenska samhället heller för den delen och de kommer aldrig lyckas uppnå det heller i det sekulära Sverige. Att i nuläget ge sig på islam i Sverige skulle enbart leda till att man sparkar neråt på minoriteter som flytt hit.



Ca: En halv miljon kallar du för en minoritet som inte ``kommer lyckas uppnå´´ en maktfaktor i det svenska samhället eftersom Sverige är ett sekulariserat land. Sen är inte alla muslimer i Sverige flyktingar, men många av dom och det kommer bara fler.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Islam_i_Sverige#Muslimsk_invandring_till_Sverige

UK är väl också ett sekulariserat land. Där har muslimer ''tagit över'' en stad.
https://www.youtube.com/watch?v=tpeIS25jhK4

Du menar alltså att de här VANLIGA MUSLIMERNA inte utgör något hot mot vårt sekulära land?
https://www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo


Citat:
Ursprungligen postat av PsychoRastaSkinhed
Finns för övrigt ingen vänster som accepterar kvinnoförtryck. Tar vi en titt på mellanöstern så är ju grupper som IS snarare en motsvarighet till SD och det är olika vänstergrupperingar som tar kampen mot förtrycket.

Hos ''vänster'' accepteras mansförtryck istället.

Inte undra på att du är anarkist när du ser Sveriges 3:e största parti som en motsvarighet till IS.
Citera
2014-10-13, 17:29
  #39
Medlem
neutrino0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Nej, användaren psykoastaskinhead har faktiskt inte fel i sin jämförelse.
De kärnvärderingar Isis omhuldar är i stort sett samma som de SD runkar till.
SD har så mycket mer gemensamt med Isis än vad de vill erkänna. Men både Isis och SD tillhör samma reaktionära fenomen som vi ser har dykt upp i världen på senaste årtiondena. Allt som en konsekvens av sådant som globalisering och de ekonomiska kriserna. det är inte bara Isis och SD som sagt, utan även amerikanska Tea party-rörelsen är del i detta, liksom Counter Jihad-rörelsen och alla europeiska extremhögerpartier. Turkiets regeringsparti etc etc.
Hur de kommit att se ut är en konsekvens av dess medlemmar/sympatisörer etc. det är alltså inte någon form av ideologi som ligger bakom. Utan ideologierna anpassar sig.

Jag tänker mig att dessa partier och rörelser du pratar om kan även vara ett resultat av Islams framfart och utbredning till västerländerna. Folk känner sig otrygga om både ekonomin och den rådande islamiseringen, på grund av detta söker sig människor till partier/rörelser som kan erbjuda trygghet, både i samhället och ekonomiskt.

Det som är gemensamt mellan Isis och Sd är att det ena beror på det andra.


OnT: Vänstern börjar säkert se Islam och dess värderingar som något fientligt gentemot samhället, sakta men säkert. Men just nu kan inte Vänstern kritisera Islam på samma sätt som höger utan risk att hamna i samma fack som höger eftersom dom va först med det, att kritisera skulle bara leda till att bli kallad rasist, främlingsfientlig etc. Det skulle leda till många tappade röster. Och kaos i PK-media.
Citera
2014-10-13, 17:46
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RNIUC
En majoritet av muslimerna i Sverige röstar rött. Det är klart att man inte vill skrämma iväg sin egen väljargrupp. Kan också vara så att vänstern är så upptagna med att kritisera kulturen i väst att man helt enkelt glömmer att granska andra kulturer som tex Islam. Hade varit intressant att se en röding läsa koranen och se hur han/hon reagerar när han/hon ser vad den säger om kvinnor, homosexuella, ateister och andra religiösa grupper.


Uppenbarligen har du inte läst koranen själv.
Citera
2014-10-13, 18:02
  #41
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av neutrino0
Jag tänker mig att dessa partier och rörelser du pratar om kan även vara ett resultat av Islams framfart och utbredning till västerländerna. Folk känner sig otrygga om både ekonomin och den rådande islamiseringen, på grund av detta söker sig människor till partier/rörelser som kan erbjuda trygghet, både i samhället och ekonomiskt.

Det som är gemensamt mellan Isis och Sd är att det ena beror på det andra.


OnT: Vänstern börjar säkert se Islam och dess värderingar som något fientligt gentemot samhället, sakta men säkert. Men just nu kan inte Vänstern kritisera Islam på samma sätt som höger utan risk att hamna i samma fack som höger eftersom dom va först med det, att kritisera skulle bara leda till att bli kallad rasist, främlingsfientlig etc. Det skulle leda till många tappade röster. Och kaos i PK-media.
Nej, alla dessa rörelser, från Japan till Sverige - genom Indien, Mellanöstern och USA etc - har samma gemensamma nämnare i sin kritik mot något de ser som ett degenererat hot från yttre krafter, medan de själva är de enda som kämpar för ett upprätthållande av något de säger vara traditionella värderingar. Så du förstår, det spelar ingen roll att olika ser hotat som islam, medan andra ser hotat som västerländsk sekularism etc.
Det finns mer gemensamt naturligtvis, i värderingarna tex: enhetlig ideologi, starka eldare, hårda straff, stark militär, höja sig själv men på bekostnad av andra, svartvit världsbild med tydliga referenser till det goda och det onda.

SÅ du ser - SD har så mycket mer gemensamt med just de själva menar sig kritisera. Lite märkligt eller hur ...
SD har fler saker gemensamt, tex kritiserar både SD och Isis såna värderingar som reformism, tolerans och öppenhet.
faktum är att Isis och SD enas i sitt avsky mot just detta.

Så, du ser - SD gillar samma fenomen som Isis, och de tycker också illa om samma fenomen.
Det enda som skiljer dem är namnet.
Citera
2014-10-13, 19:51
  #42
Medlem
neutrino0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Det finns mer gemensamt naturligtvis, i värderingarna tex: enhetlig ideologi, starka eldare, hårda straff, stark militär, höja sig själv men på bekostnad av andra, svartvit världsbild med tydliga referenser till det goda och det onda.

SÅ du ser - SD har så mycket mer gemensamt med just de själva menar sig kritisera. Lite märkligt eller hur ...
SD har fler saker gemensamt, tex kritiserar både SD och Isis såna värderingar som reformism, tolerans och öppenhet.
faktum är att Isis och SD enas i sitt avsky mot just detta.


Så, du ser - SD gillar samma fenomen som Isis, och de tycker också illa om samma fenomen.
Det enda som skiljer dem är namnet.
Jag anser inte alls att SD är ett bra exempel.

Starka ledare förstår jag inte sambandet eftersom SD vill t.ex gå ur EU samt införskaffa direkt demokrati i kommun och landsting.

Jag håller inte med om att SD som är ett (till skillnad) demokratiskt parti, skulle kritisera öppenhet och tolerans. Sen värderar dom förändring men i en kontrollerad form och takt.

Istället kritiserar dom influenser som kan ses som ett hot mot demokratin och landets välfärd. Sen lämnar det sistnämnda rum för tolkning om vad som är bäst för ett land.

Islam/Isis har som du säger
Citat:
''enhetlig ideologi, starka eldare, hårda straff, stark militär, höja sig själv men på bekostnad av andra, svartvit världsbild med tydliga referenser till det goda och det onda''
.

Eftersom som dom följer instruktionerna i Koranen! Där står det klart och tydligt hur dem ska leva sitt liv. Även om boken lämnar rum för tolkning så är det väsentliga att den till grunden inte kan eftersträvas i ett sekulärt samhälle.

Och absolut inte tolerera ett Vänster samhälle. Muslimer vill vara ifred med sin religion utan att anpassa sig och förhålla sig till annat. Likt de flesta religioner.
Citera
2014-10-13, 19:52
  #43
Medlem
Vänstern är i mot all form av religiositet inklusvie islam dock så är islam ingen maktfaktor i Sverige så den svenska vänstern fokuserar på annat religion överhuvudtaget är ingen maktfaktor i Sverige då svensklar är ett mycket oreligiöst folk.
Citera
2014-10-13, 21:00
  #44
Medlem
Saturnuspojkens avatar
Vad tycker vänstern om detta då?

https://www.youtube.com/watch?v=wNDeeoUNvAk
Citera
2014-10-13, 21:37
  #45
Medlem
Slints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PsychoRastaSkinhed
Nej, det är snarare fascisters samhällsanalyser som är ytliga och därför klarar deras anhängare inte av djupare analyser eller ens bemöta dem. Du kommer ju själv inte direkt med något motargument för vi diskuterar ju över din nivå så därför använder du personangrepp istället för motargument.

Finns för övrigt ingen vänster som accepterar kvinnoförtryck. Tar vi en titt på mellanöstern så är ju grupper som IS snarare en motsvarighet till SD och det är olika vänstergrupperingar som tar kampen mot förtrycket.

Min samhällsanalys ytlig ? Du menar att jag ska försöka vara mer öppen och humanistisk och sympatisk till dessa monster? Försöka förstå dom och se dom som vilken annan människa som helst?

Den ultimata skräcken inom vänstern är att stöta sig med så kallade "minoriteter". Det spelar ingen roll om denna "minoritet" har en helt fucked up världssyn och vill slakta alla. Ni är som svaga fega nötter. Ni har ingen som helst jävla stake eller moral. Ni har ingen rätt eller fel moral. Ni är riktigt bruna om era näsor.

Jag blir nästan mer äcklad av er än av IS.
Citera
2014-10-16, 16:15
  #46
Medlem
PsychoRastaSkinheds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konkurrent
Herregud nu får du väl fan ändå ta och ge dig. IS en motsvarighet till SD?

För det första finns det inga handlingar hos SD som ens påminner om det IS gör. Ideologiskt finns det inte det minsta likheter heller. För att inte tala om att SD är det enda parti som vill bekämpa islam i Sverige, motsätter sig moskébyggen och alla former av eftergifter mot muslimska krav på samhället.

Du lever verkligen i en parallell verklighet.

Och jag förstår verkligen inte hur du kan vara så övertygad om att ingen islamisering pågår och aldrig kommer att hända. Som att demografi står skriven i sten, som att sekularisering är någon slags naturlag som alltid vinner över religion.

Se på Europa för 20 år sen och jämför med nu. Är du helt blind? Jag förstår inte hur man kan förneka det. Det fanns inget sharia4belgium på den tiden, ingen sharia4uk. Ska vi behöva spola fram tiden 20 år för att du ska fatta? Om något så har det ju blivit värre. På 70-talet så klädde sig kvinnor på universitet i afghanistan iran och egypten som västerländska kvinnor. Nu har majoriteten slöjor och heltäckande klädsel. Samma sak med andra generations-muslimer i västerländska länder det är inte ovanligt att de är mer radikala än sina föräldrar.

IS och SD är som sagts ovan båda reaktionära strömmar i olika världar. De finns mer likheter än olikheter när det kommer till teorierna som SD och IS delar. Visst i praktiken ser det helt annorlunda ut men samtidigt så får man ha i åtanke att de existerar i helt olika världsdelar. Båda har sina grunder i fascismen mer komplicerat än så är det inte.

Sedan är jag självklart övertygad över att det sekulära samhället kommer att överleva tusenåriga gamla tramssagor som kallas religioner. Men visst jag kan hålla med om att det finns ingen historia jag kan backa upp det med och dra paralleller till.

I andra länder finns det sekter utan något vidare större stöd ifrån andra muslimer utan de ses som lika representativa som vi ser knutbysekten som representanter för den svenska kristendomen.

Förändringarna som skett runtom i världen i muslimska länder som Afghanistan är bra mer komplex än att bara få för sig att det är islam som är ensam faktor. Får man för sig något annat så får man ta och läsa på om hur utrikespolitiken såg ut under kalla kriget mellan stormakterna och de länder som hamnade emellan. I Afghanistan är det inte konstigt att tokstollarna tog över och det har ingenting med att deras religion är huvudfaktorn utan helt enkelt att de tog makten med hjälp av USA och då kunde deras motståndare inte stå kvar varken de som stöddes av Sovjet eller var emot båda stormakter.

Citat:
Ursprungligen postat av Criston
Eller hur? I det framtida klass samhälle ni förespråkar där finns det ju inget opium för folket dvs religion. Rätta mig om jag har fel. Muslimerna går hellre i graven än att Islam avskaffas helt och hållet.

Det samhället socialister förespråkar finns det inga klasser. Socialismen har många olika grenar med varierande åsikter angående religion.

Citat:
Ursprungligen postat av neutrino0
Ca: En halv miljon kallar du för en minoritet som inte ``kommer lyckas uppnå´´ en maktfaktor i det svenska samhället eftersom Sverige är ett sekulariserat land. Sen är inte alla muslimer i Sverige flyktingar, men många av dom och det kommer bara fler.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Islam_i_Sverige#Muslimsk_invandring_till_Sverige

Och vad är det du inte begriper? Muslimer är ju ingen homogen grupp. Är väl knappast någon som inte begriper att det invandrat olika muslimska grupper till Sverige de senaste åren. Alla muslimer har ingen enhetlig syn på islam eller stödjer ISIS. Det är ju snarare kurderna och de som kämpar emot som får sitt stöd runtom i Sverige. Det är väl dock för svårt för dig att greppa. För att inte tala om den halva miljonen muslimer som finns i Sverige de kan ju liksom inte vara både ateister, sekulära eller fundamentala muslimer.

Citat:
Ursprungligen postat av neutrino0
UK är väl också ett sekulariserat land. Där har muslimer ''tagit över'' en stad.
https://www.youtube.com/watch?v=tpeIS25jhK4

Denna video visar dock ett youtubeklipp ifrån Norge... Vad är din poäng att det finns stolpskott i Norge? Vänta du tjugo år så kommer du se att det fortfarande enbart kommer vara en grupp stolpskott och ingen maktfaktor i det norska samhället.

Citat:
Ursprungligen postat av neutrino0
Du menar alltså att de här VANLIGA MUSLIMERNA inte utgör något hot mot vårt sekulära land?
https://www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo

Eftersom det är i England så nej de utgör inget hot mot Sverige... I England är de ju dessutom en ännu större minoritet. Inte för att jag stödjer de i videoklippet men med tanke på att England är en av de länder som slaktar mest runtom i världen så är det inte konstigt att de skapat ett sådant hat bland minoriteterna i landet när de bombar deras länder tillsammans med USA.

Citat:
Ursprungligen postat av neutrino0
Hos ''vänster'' accepteras mansförtryck istället.

Mansförtryck är enbart ett påhittat ord.

Citat:
Ursprungligen postat av neutrino0
Inte undra på att du är anarkist när du ser Sveriges 3:e största parti som en motsvarighet till IS.

Är det där det värsta du kan komma med? Folk som klarar av att göra egna samhällsanalyser kommer fram till andra slutsatser än de som(du) som nöjer sig med värdelösa youtubevideor för att göra din samhällsanalys.

Citat:
Ursprungligen postat av Saturnuspojken
Vad tycker vänstern om detta då?

https://www.youtube.com/watch?v=wNDeeoUNvAk

Finns nog ingen i vänstern som skulle gilla en moderat.

Citat:
Ursprungligen postat av Slint
Min samhällsanalys ytlig ? Du menar att jag ska försöka vara mer öppen och humanistisk och sympatisk till dessa monster? Försöka förstå dom och se dom som vilken annan människa som helst?

Nej, det handlar varken om att vara mer humanistisk eller sympatisk i sina analyser utan att helt enkelt vara kritisk och inte svälja trams från youtube som förstärker ens redan verklighetsfrånvända världssyn.

Det handlar om att analysera historien och samhällsanalyser med fakta och statistisk. Sedan kvittar det om man kommer fram till ett svar som passar eller inte. Det du gör som enbart är ytligt är att du letar upp skit som stödjer din redan förutbestämda tes.

Citat:
Ursprungligen postat av Slint
Den ultimata skräcken inom vänstern är att stöta sig med så kallade "minoriteter". Det spelar ingen roll om denna "minoritet" har en helt fucked up världssyn och vill slakta alla. Ni är som svaga fega nötter. Ni har ingen som helst jävla stake eller moral. Ni har ingen rätt eller fel moral. Ni är riktigt bruna om era näsor.

Detta är enbart patetiska känsloargument som du kokat ihop. Du utgår ifrån att minoriteter skulle vara homogena. Ta en titt utanför din bubbla där du sitter säkert så kommer du märka att du är ute och cyklar. Jag har bott i flera länder, i allt ifrån miljonprogram till landsbygden det påverkar en verklighetsuppfattning och vänder den helt upp och ner. Det är bra mycket hälsosammare än att sitta och runka till något jävla youtubeklipp som redan bevisats vara fullt med faktafel.

Citat:
Ursprungligen postat av Slint
Jag blir nästan mer äcklad av er än av IS.

Fan vilka feta argument du levererar din morsa är säkert jävligt stolt.
Citera
2014-10-22, 12:10
  #47
Medlem
Cristons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PsychoRastaSkinhed
IS och SD är som sagts ovan båda reaktionära strömmar i olika världar. De finns mer likheter än olikheter när det kommer till teorierna som SD och IS delar. Visst i praktiken ser det helt annorlunda ut men samtidigt så får man ha i åtanke att de existerar i helt olika världsdelar. Båda har sina grunder i fascismen mer komplicerat än så är det inte.

Sedan är jag självklart övertygad över att det sekulära samhället kommer att överleva tusenåriga gamla tramssagor som kallas religioner. Men visst jag kan hålla med om att det finns ingen historia jag kan backa upp det med och dra paralleller till.

I andra länder finns det sekter utan något vidare större stöd ifrån andra muslimer utan de ses som lika representativa som vi ser knutbysekten som representanter för den svenska kristendomen.

Förändringarna som skett runtom i världen i muslimska länder som Afghanistan är bra mer komplex än att bara få för sig att det är islam som är ensam faktor. Får man för sig något annat så får man ta och läsa på om hur utrikespolitiken såg ut under kalla kriget mellan stormakterna och de länder som hamnade emellan. I Afghanistan är det inte konstigt att tokstollarna tog över och det har ingenting med att deras religion är huvudfaktorn utan helt enkelt att de tog makten med hjälp av USA och då kunde deras motståndare inte stå kvar varken de som stöddes av Sovjet eller var emot båda stormakter.



Det samhället socialister förespråkar finns det inga klasser. Socialismen har många olika grenar med varierande åsikter angående religion.



Och vad är det du inte begriper? Muslimer är ju ingen homogen grupp. Är väl knappast någon som inte begriper att det invandrat olika muslimska grupper till Sverige de senaste åren. Alla muslimer har ingen enhetlig syn på islam eller stödjer ISIS. Det är ju snarare kurderna och de som kämpar emot som får sitt stöd runtom i Sverige. Det är väl dock för svårt för dig att greppa. För att inte tala om den halva miljonen muslimer som finns i Sverige de kan ju liksom inte vara både ateister, sekulära eller fundamentala muslimer.



Denna video visar dock ett youtubeklipp ifrån Norge... Vad är din poäng att det finns stolpskott i Norge? Vänta du tjugo år så kommer du se att det fortfarande enbart kommer vara en grupp stolpskott och ingen maktfaktor i det norska samhället.



Eftersom det är i England så nej de utgör inget hot mot Sverige... I England är de ju dessutom en ännu större minoritet. Inte för att jag stödjer de i videoklippet men med tanke på att England är en av de länder som slaktar mest runtom i världen så är det inte konstigt att de skapat ett sådant hat bland minoriteterna i landet när de bombar deras länder tillsammans med USA.



Mansförtryck är enbart ett påhittat ord.



Är det där det värsta du kan komma med? Folk som klarar av att göra egna samhällsanalyser kommer fram till andra slutsatser än de som(du) som nöjer sig med värdelösa youtubevideor för att göra din samhällsanalys.



Finns nog ingen i vänstern som skulle gilla en moderat.



Nej, det handlar varken om att vara mer humanistisk eller sympatisk i sina analyser utan att helt enkelt vara kritisk och inte svälja trams från youtube som förstärker ens redan verklighetsfrånvända världssyn.

Det handlar om att analysera historien och samhällsanalyser med fakta och statistisk. Sedan kvittar det om man kommer fram till ett svar som passar eller inte. Det du gör som enbart är ytligt är att du letar upp skit som stödjer din redan förutbestämda tes.



Detta är enbart patetiska känsloargument som du kokat ihop. Du utgår ifrån att minoriteter skulle vara homogena. Ta en titt utanför din bubbla där du sitter säkert så kommer du märka att du är ute och cyklar. Jag har bott i flera länder, i allt ifrån miljonprogram till landsbygden det påverkar en verklighetsuppfattning och vänder den helt upp och ner. Det är bra mycket hälsosammare än att sitta och runka till något jävla youtubeklipp som redan bevisats vara fullt med faktafel.



Fan vilka feta argument du levererar din morsa är säkert jävligt stolt.

Men prästerskapet/imamer tillhör ju en konservativa grenen/kapitalismen som motsätter sig revolutionen dvs det klasslösa samhället.
Citera
2014-10-22, 12:12
  #48
Medlem
Cristons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Vad är det för idiotiskt och helt intetsägande argument? "muslimerna går hellre i graven än avskaffar sin religion"
Jaha.
Tycker du det är särskilt underligt, särskilt konstigt, särskilt utmärkande för just "muslimer?"

Skärpning va!

Koranen och haditherna uppmanar muslimer att vara bokstavstrogna till döden och koranen enligt muslimerna själva är den enda renaste och heligaste skriften från deras gud allah som är den mest högst uppstående av allt och därmed kan inte islam eller koranen förkastas utan det som ska förkastas är helt enkelt allt som har skapats ifrån människan inte gud.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in