2014-10-07, 17:22
  #24877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Och då är jag alltså bra mycket smartare än dig som inte ens förstod problemet med det innan du skrev det och nu inte kan förklara hur din ryska logik går ihop. Du har ingen aningen om vilka som läser denna bok, du påstår att den används i "högre utbildning", få se dig inte ljuga för en gångs skull och visa information om detta! Sen har du använt quote-mining ur en bok vi andra inte har tillgång till och kan såklart hitta på vad som helst. EN mening ur en hel bok... Hört talas om källkritik? Fanns info med på en rysk suspekt sida nu igen som du klistrar hit för att desperat försöka rättfärdiga Rysslands fascistiska annektering av Krim?
Följ web-länkarna så kanske det klarnar och förhoppningsvis lär du dig samtidigt något om Ukrainsk historia.

Orest Subtelny
http://en.wikipedia.org/wiki/Orest_Subtelny

Recensioner av boken Amazon
http://www.amazon.com/Ukraine-A-History-Orest-Subtelny/dp/1442609915

Ukraine: A History, 4th Edition
http://books.google.de/books?id=ktyM07I9HXwC&dq=Orest+Subtelny&hl=sv&sour ce=gbs_navlinks_s
2014-10-07, 17:28
  #24878
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Följ web-länkarna så kanske det klarnar och förhoppningsvis lär du dig samtidigt något om Ukrainsk historia.
Orest Subtelny
http://en.wikipedia.org/wiki/Orest_Subtelny
Recenioner av boken Amazon
http://www.amazon.com/Ukraine-A-History-Orest-Subtelny/dp/1442609915
Ukraine: A History, 4th Edition
http://books.google.de/books?id=ktyM07I9HXwC&dq=Orest+Subtelny&hl=sv&sour ce=gbs_navlinks_s

Du svarade inte på frågan och det du påstår står inte där, har du problem att läsa engelskan eller vad är problemet? Du har också hittat på en mening som ska finnas i en bok som ingen här har, EN MENING helt utan kontext ur en flera hundra sidor tjock bok.

Citat:
Ursprungligen postat av tygfisk
Vad med strunt du pratar. Strelkov har ingenting med Slavyangrad.org att göra, sidan drivs av en rysk-amerikansk advokat som heter Gleb Bazov. Man måste definitivt ta det som skrivs på Slavyangrad.org med en rejäl nypa salt eftersom de ofta publicerar ren propaganda, precis som Euromaidan eller, för den delen, Dagens Nyheter. Men i det här fallet ser man att de här mejlen är äkta vara om man gör sig besväret att läsa dem och har lite koll på vad som pågår i Ukraina.

Under tiden fascisten mördade och torterade i slovjansk så var det hans avlopp för desinformation och är så säkert fortfarande även om han flytt fältet från det som enligt vissa av er pro-ryssar skulle bli "ett nytt Stalingrad" (inte första och tyvärr inte sista gången man hör det skitsnacket...) Det har aldrig och kommer aldrig finnas någon äkta vara på den sidan.
2014-10-07, 17:35
  #24879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Under tiden fascisten mördade och torterade i slovjansk så var det hans avlopp för desinformation och är så säkert fortfarande även om han flytt fältet från det som enligt vissa av er pro-ryssar skulle bli "ett nytt Stalingrad" (inte första och tyvärr inte sista gången man hör det skitsnacket...) Det har aldrig och kommer aldrig finnas någon äkta vara på den sidan.

Det är verkligen pinsamt vilken usel koll du har. Strelkov har aldrig haft någonting med Slavyangrad.org att göra. Det är som sagt en sajt där Gleb Bazov och några till engelskspråkiga ryssar har publicerat artiklar och översatt texter från olika ryska och ukrainska nyhetssajter.
2014-10-07, 17:56
  #24880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Du svarade inte på frågan och det du påstår står inte där, har du problem att läsa engelskan eller vad är problemet? Du har också hittat på en mening som ska finnas i en bok som ingen här har, EN MENING helt utan kontext ur en flera hundra sidor tjock bok.
Vi avlutar diskussionen du har sannolikt för låg kunskapsnivå för att förstå ett moralisk ställningstagande angående överföringen av Krim från Ryssland till Ukraina.

Om Krim-gåven 1954
"Russians did not have the moral right to give it away nor did the Ukrainians have the right to accept it."
Ukraine A History, 3rd Edition (2000) - Orest Subtelny (s.499-500)

Slutdiskuterat
2014-10-07, 18:22
  #24881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chrillothekid

Saken borde vara solklar även för den största Putin-älskaren att Krim och andra områden av Ukraina inte får anfallas av Ryssland. Ryssland hade ett avtal med Ukraina att få ha militär närvaro på Krim. Det avtalet var på väg att gå ut och Ukraina hade inga intentioner att förlänga kontrakt med Ryssland. Poff så tog dom över Krim med militär. En solklar krigshandling. Att Krim har tillhört Ryssland eller Turkiet eller Romarriket eller Hunnerna eller Jesus är ju lika intressant som att Danmark har ägt Sverige, eller att Sverige har ägt delar av Ryssland.

Skaffa dig kunskaper om det ryska avtalet innan du skriver nonsens:

Citat:
Staden (Sevastopol) har ett strategiskt läge och en utmärkt naturlig hamn i Severnajabukten. Den var tidigare bas för Sovjetunionens svartahavsflotta och var fram till mars 2014 Ukrainas största flottbas. Den är också ryska svartahavsflottans bas, då Ryssland sedan Sovjetunionens upplösning hyrde in sig i flottbasen enligt ett avtal med Ukraina som löpte till år 2042. Detta avtal har rivits upp(?) efter den ryska annekteringen av Krim. (saknas källa till detta påstående)

Under sovjettiden var Sevastopol en stad av stor militär vikt och därför en stängd stad. Den var formellt direkt underställd myndigheterna på republiknivå under Ryska SFSR. 1954 överfördes Krim till Ukraina, under Ukrainska SSR, men inte Sevastopol som blev direktstyrt från Moskva. År 1957 införlivades staden Balaklava i Sevastopol.

1992 skrev den nya självständiga staterna Ryska federationen och Ukraina ett avtal om att låta den ryska svartahavsflottan (efterträdare till den sovjetiska dito) även fortsättningsvis få lov att vara baserad på sin flottbas i Sevastopol. Det 25-åriga avtalet skulle då löpa ut 2017. April 2010 skrev den nytillträdde ukrainske presidenten Viktor Janukovytj och Rysslands president Dmitrij Medvedev under en 25-årig förlängning av avtalet, med möjlighet till ytterligare fem års förlängning. I gengäld skulle Ryssland ge investeringar i Sevastopol samt sänka prislappen som Ukraina får betala för gasimporten från Ryssland med cirka 30 procent (till ett värde av 40 miljarder US-dollar, enligt dåvarande ryske premiärministern Vladimir Putin). Det undertecknade avtalet skulle göra Sevastopol till en i vissa avseenden rysk stad ända fram till 100-årsminnet av axelmakternas belägring av staden under andra världskriget.

När sovjetrepubliken Ukraina övertog Krim var Sevastopol fortfarande direktstyrt från Moskva, och när Ukraina blev självständigt 1991 byttes direktstyret från Moskva mot ett direktstyre från Kiev.

Februari/mars skedde ett politiskt uppror på Krim, där det utsedda styret i både autonoma republiken och stadskommunen Sevastopol avsattes. Inför den ensidigt utlysta folkomröstningen i Krim 2014 utropade de nya ledarna sina två områden den 11 mars som en självständig stat (och citerade Kosovo som ett internationellt prejudikat).

De facto administreras staden sedan 21 mars 2014 från Moskva, som en självstyrande stad separerad från Republiken Krim

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sevastopol

Republiken Krim och staden Sevastopol blev efter en folkomröstning upptaget i Ryska federationen 18 mars 2014, som två separata enheter.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Krimkrisen

Ryssland anfallit? Är det en folkomröstning anfall? Är det demokrati att 77% av befolkningen pratar ryska, trots det, är det ukrainska som är det enda officiellt erkända språket?

"Autonoma republiken Krim är/var en självstyrande del av Ukraina, men Krims parlament deklarerade Republiken Krims självständighet 11 mars 2014; Ryssland är ensamt om att ha erkänt Krim som en suverän stat.
Det viktigaste språket är ryska (77 % av befolkningen), därefter krimtatariska (11,4 %) och ukrainska (10,1 %). Ukrainska är det enda officiellt erkända språket av de ukrainska myndigheterna, även om ryska de facto används även på myndighetsnivå i republiken. Försök att ukrainisera regeringsarbete och undervisning har varit mindre framgångsrika på Krim än i andra främst ryskspråkiga delar av Ukraina.
Den geopolitiska entiteten Krim var en autonom parlamentarisk republik inom Ukraina"
https://sv.wikipedia.org/wiki/Autonoma_republiken_Krim

Slutligen ett citat från NATO:

New NATO secretary-general Jens Stoltenberg said on Sunday that the Western alliance could deploy its forces wherever it wants, apparently calling into question post-Cold War agreements that have been shaken by Russia's actions in Crimea and Ukraine.

At a summit a month ago, NATO leaders agreed to set up a "spearhead" rapid reaction force that could be sent to a hotspot within days, and to pre-position equipment and supplies in eastern European countries to receive the force if needed.

But they rejected appeals from NATO members in Eastern Europe, including Poland, to station thousands of troops there permanently -- partly because of the expense, and partly because they did not want to break a 1997 pact under which NATO promised Russia it would not permanently station significant combat forces in the east.

http://www.blacklistednews.com/NATO_can_put_troops_wherever_it_wants%2C_new_secre tary-general_says/38410/0/38/38/Y/M.html

Men detta tänker inte ukrainska ledaren på
2014-10-07, 18:39
  #24882
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Vi avlutar diskussionen du har sannolikt för låg kunskapsnivå för att förstå ett moralisk ställningstagande angående överföringen av Krim från Ryssland till Ukraina.

Om Krim-gåven 1954
"Russians did not have the moral right to give it away nor did the Ukrainians have the right to accept it."
Ukraine A History, 3rd Edition (2000) - Orest Subtelny (s.499-500)

Slutdiskuterat

Nej det är inte slutdiskuterat förrän du visar att

1. Den meningen ens finns i boken
2. "Boken används i högre studier"

Dina lögner är många och din moral låg, vilket bland annat visas i ditt stöd för den fascistiska ryska invasionen av Ukraina och dess olagliga annektering av Krim. Istället för att ljuga om böcker du inte läst eller ens kan läsa eftersom du inte verkar kunna engelska så kan du använda översättningsprogram för att läsa denna informativa sida:

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Ukraine
Citat:
The transfer took place in three steps: the Supreme Soviet of the Russian SFSR proposed the transfer, the Supreme Soviet then approved, and the Supreme Soviet of the Ukrainian SSR accepted the transfer on June 17, 1954.

Ett par orsaker till överföringen:
Citat:
The transfer was described by some of the Supreme Soviet as a gift to commemorate the 300th anniversary of the Treaty of Pereyaslav in 1654 when the Cossack Rada apparently decided to unify with Muscovy, putting in place the eventual acquisition of Ukraine by Russia. Other reasons given were the integration of the economies of Ukraine and Crimea and the idea that Crimea was a natural extension of the Ukrainian steppes.

En annan orsak var såklart de Sovjetiska utrensningarna av tatarer.

Citat:
There was also a desire to repopulate parts of the Crimea which had suffered large-scale expulsions of its native Tatars to Central Asia in 1944.

Självklart är den ryska annekteringen olaglig:
Citat:
The Venice Commission declared that the referendum was illegal under both Ukrainian and Crimean Constitutions, and violated international standards and norms.

De flesta europeiska fascisterna stödjer annekteringen av Krim när det kommer till politiker, något som såklart är väldigt talande, liksom dessa fascisters artighetsvisit till Krim för att hylla fascisten Putin för hans lyckade övergrepp.

För övrigt kan du som förvirrad fascistsympatisör läsa om framtiden för det fascistiska Ryssland här:
http://nationalinterest.org/commentary/inside-track-is-putins-russia-fascist-1888?page=1
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-10-07 kl. 18:45.
2014-10-07, 19:11
  #24883
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av V.Putler
Varför tror du att EU/USA har rätt att tvinga Ryssland att handla med sin gas på önskat sätt?[*]Sanktioner är enligt FN stadgan en krigshandling, det finns ingen rätt till det[*]Varför tror du att EU/USA har rätt att destabilisera andra länder? Har Ryssland rätt att destabilisera Ukraina och göra regimskifte i Kiev?[*]EU har blivit tvingat in i dessa sanktioner och denna kris av USA. Krisen är ekonomisk ofördelaktig för EU medan USA kan dra nyttan av at slå en kil mellan EU och Ryssland. EU är bara en satellit till Washington. Den demokrati du ser är skenbar och falsk![/list]

Med tvinga menar jag att EU slutar köpa, eftersom Ryssland är oförutsägbart under Putin.
Nej Ryssland har inte rätt att destabilisera Ukraina men gör det ändå, därav sanktionerna.
"Sanktioner krigshandling" - Ryssland kan vara glada över att sanktioner o inte krig blev svaret.[/quote]Varför tror du EU har rätt till det?

Galning! Ryssland destabiliserar inte Ukraina utan det är Maidan (med påföljande kupp och attack på Donbas) som gjort det. Och vem var det som stödde Maidan? Vem var det som stödde den påföljande kuppen? Vem var det som stödde Kievs aggression mot Donbas?
2014-10-07, 20:24
  #24884
Medlem
huricane4s avatar
http://www.friatider.se/nationalistisk-bataljon-utreds-f-r-krigsbrott

Bra att Ukraina kollar över vilka det är som slåss för dom...
2014-10-07, 21:13
  #24885
Medlem
Kievpost har en artikel om Ukrainas ekonomi i vilken det hävdas att BNP kan backa med 15 procent i år: "Economist Oleh Soskin, director of the Institute of Society Transformation in Kyiv, says the World Bank estimate that Ukraine’s economy will shrink by eight percent is generous.

“We’re expecting that [the] Ukrainian GDP will fall by about 15 percent at year-end 2014,” he said. “You have to remember that two parts of the country are cut off - Crimea and Sevastopol - and life in other two large regions, Donetsk and Luhansk, is completely chaotic.”

Dessutom behöver man nya lån från IMF.
Ingen trevlig läsning!
Ukraine Wants New IMF Bailout as War Squeezes Economy
http://www.voanews.com/content/ukraine-wants-new-imf-bailout-as-war-squeezes-economy/2475302.html
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-10-07 kl. 21:24.
2014-10-07, 21:20
  #24886
Medlem
tverskoys avatar
Putin firar födelsedagen och har ett rekordhögt stöd bland befolkningen. Bra för honom. Han förtjäner det. Den skickligaste politikern idag.

DNR och LNR har bildats som stater och redan idag kan vi se många fd ukrainska militärer hoppar av den ruttna ukrainska armen och ansluter sig till frihetskämparna.

Den ukrainska befolkningen blir allt mer missnöjd med Kievs junta: tusentals döda, ekonomisk kollaps och en terroriserat befolkning. Pravyj Sektor fortsätter sätta folket i skräck

Odessa: Fascist Right Sector paramilitaries step up their attacks
In the last few days there have been a series of actions by groups of Right Sector paramilitaries, attempting to take upon themselves police functions with the clear aim of intimidating any potential opponents.
https://ukraineantifascistsolidarity.wordpress.com/2014/10/01/odessa-fascist-right-sector-paramilitaries-step-up-their-attacks/

Samtidigt som vintern kommer och kylan blir alltmer aktuell. En ny maidan verkar vara på väg, säger Lukashenko.

Det är varken EU eller NATO medlemskap som är på dagordningen, alla undrar om Ukraina kommer ens att finnas på kartan om ett år.
2014-10-07, 21:36
  #24887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av V.Putler
Med andra ord, allt går enligt plan (Putins).
Jag vet inte vad Putin har för planer - han ringer aldrig till mig och berättar. Han kanske ringer till dig?
Poroshenko hade ett val att göra när upproret startade i östra Ukraina, Antingen att sände dit folk för att förhandla med separatisterna eller sända dit militär i syfte att kväsa upproret. Tyvärr valda han att sända dit militär - det sämsta alternativet. Det är ett mycket kostsamt alternativ och dessutom kontraproduktivt i långa loppet. Det kostar massor att kriga, både i pengar och mänskligt lidande.
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-10-07 kl. 21:48.
2014-10-07, 22:03
  #24888
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
På ukrainska Krimhalvön fortsätter de ryska ockupanterna att terrorisera och mörda Krimtatarer:
http://khpg.org/en/index.php?id=1412597376
Någon som är förvånad?

Refat Chubarov recalls chillingly relevant words written by Memorial about the Northern Caucuses. “Abductions are carried out by staff both of the local, and the federal enforcement bodies. A number of the abductions take place according to the classic, “Chechen” scenario, when armed men in masks burst into a home and take the person they want away. However many abductions are carried out very ‘professionally’: a person leaves his home and doesn’t return, or later he’s found murdered.”

The almost certain murder of Edem Asanov, the abduction of two young Crimean Tatars and disappearance of a fourth young man of similar age, against the background of all other repressive measures, can only heighten the suspicion that the Crimean puppet regime and those pulling its strings in Moscow want to intimidate the Crimean Tatars and force them to leave their homeland.

Lite mer om vad som händer på den ockuperade ukrainska Krimhalvön:

Putin och hans anhang säljer sitt stöldgods, $40 miljoner dollar.

http://www.kyivpost.com/content/business/crimea-conducts-pre-sale-appraisal-of-nationalized-assets-of-kolomoisky-367271.html

The Crimean Ministry of Property and Land Relations is planning to make around $40 million from the sale of the nationalized Foros Sanatorium which was previously owned by the Ukrainian oligarch Ihor Kolomoisky

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in