2014-09-28, 17:09
  #5233
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Du har inte hängt med så bra i diskussionerna. Röda korset har aldrig hävdat någon sådan summa eller sagt sig veta hur många som dött där. De enda siffror som kommer i närheten är listor över hur många tyska medborgare som man hittat i register samt 300.000 par skor som röda korset samlat ihop från tre läger.

Siffran 4.000.000 har aldrig varit officiell siffra och de uppskattade 6 miljoner judar som dödats baseras ej på den summan.

Enligt dokumentet så var det fler läger än 3. Alltså i den andra tråden.
2014-09-28, 17:27
  #5234
Medlem
Turbojans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Inser DU kostnaderna och tiden som skulle ha tagits i anspråk för att utrota ett folkslag med närmast ogiftiga dieselavgaser från knappt fungerade erövrade ryska stridsvagnar eller utbåtsmotorer?

Närmast ogiftiga? Du VILL ju inte använda dig av korrekt fakta. 300ppm HCN dödar varmblodiga på 5minuter. Ammunition var dyrtare och mer oeffektivt, och behövdes dessutom i kriget. Du verkar inte vilja inse faktumet att gas är så pass mycket effektivare än ammunition, men det är klart, du har din agenda som du försöker försvara men dina argument börjar mynna ut i nonsens och faktafel.
__________________
Senast redigerad av Turbojan 2014-09-28 kl. 17:48.
2014-09-28, 17:51
  #5235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turbojan
Närmast ogiftiga? 300ppm HCN dödar varmblodiga på 5minuter. Ammunition var dyrtare och mer oeffektivt, och behövdes dessutom i kriget. Du verkar inte vilja inse faktumet att gas är så pass mycket effektivare än ammunition, men det är klart, du har din agenda som du försöker försvara men dina argument börjar mynna ut i nonsens och faktafel.

Helt otroligt att det fortfarande finns någon övervintrande holohoaxare kvar på forumet som fortfarande tror på tramset om dieselmotorerna. Du är medveten om att alla dina kompisar på forumet sedan länge ändrat sin berättelse till att det "trots allt nog var bensinmotorer ändå"

Att få till en dieselmotor som avger giftiga avgaser är teoretiskt möjligt men ett mycket svårt och osäkert företag. Det är i sammanhanget mycket bättre att använda en bensinmotor eller någon av de motorer som gick på trä eller kol vilka var extremt giftiga.

Paul Friedrich berg har redan visat att snacket om dieselmotorer är trams.
2014-09-28, 18:24
  #5236
Medlem
Turbojans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Helt otroligt att det fortfarande finns någon övervintrande holohoaxare kvar på forumet som fortfarande tror på tramset om dieselmotorerna. Du är medveten om att alla dina kompisar på forumet sedan länge ändrat sin berättelse till att det "trots allt nog var bensinmotorer ändå"

Att få till en dieselmotor som avger giftiga avgaser är teoretiskt möjligt men ett mycket svårt och osäkert företag. Det är i sammanhanget mycket bättre att använda en bensinmotor eller någon av de motorer som gick på trä eller kol vilka var extremt giftiga.

Paul Friedrich berg har redan visat att snacket om dieselmotorer är trams.
Du pratar ju förtusan om de första metoderna av gas som var kolmonoxid. Jag talar om Zyklon B, HCN, är du ens påläst i det här området?

HCN krävde inga motorer som du svamlar om. I Treblinka byggde man ut 10 nya gaskammare för att använda den effektiva Zyklon-b gasen, jämfört med den tidigare kolmonoxiden. Auschwitz använde endast Zyklon-B pga dess effektivitet. Ta gärna reda på vad mina argument grundas i innan du bemöter dem, går inte att ta dina motargument serriöst annars. Men ioförsig, ohållbara agendor leder till ohållbara argument.
__________________
Senast redigerad av Turbojan 2014-09-28 kl. 18:27.
2014-09-28, 18:38
  #5237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turbojan
Du pratar ju förtusan om de första metoderna av gas som var kolmonoxid. Jag talar om Zyklon B, HCN, är du ens påläst i det här området?

HCN krävde inga motorer som du svamlar om. I Treblinka byggde man ut 10 nya gaskammare för att använda den effektiva Zyklon-b gasen, jämfört med den tidigare kolmonoxiden. Auschwitz använde endast Zyklon-B pga dess effektivitet. Ta gärna reda på vad mina argument grundas i innan du bemöter dem, går inte att ta dina motargument serriöst annars. Men ioförsig, ohållbara agendor leder till ohållbara argument.

Har har svarat på massvis av inlägg idag och fick för mig att du talade om dieselmotorerna som ska ha använts vid de så kallade rena förintelselägrena men det förändrar knappast saken då det inte finns några belägg för att HCN ska ha använts heller, snarare tvärtom. Får väl försöka vara lite föriktigare när jag läser igenom dina inlägg i fortsättningen men i ärlighetens namn så är det svårt att göra ansträngningen när den här frågan har stöts och blötts i oändlighet på forumet och då ni ständigt blivit motbevisade.

Det finns flera skäl till att inte HCN kunde ha använts för att döda folk vid ex Auschwitz, ett av dessa är att det endast finns svaga halter av HCN när man mäter där idag, den totala avsaknaden av berlinerblå i väggarna samt det faktum att dessa "gaskammare" inte egentligen var gaskammare, de var inte gastäta och man hade ingen möjlighet att avlägsna gasen efteråt på ett effektivt sätt, inte heller hade man ett effektivt sätt att få in HCNet i "gaskammarna".
2014-09-28, 18:59
  #5238
Medlem
Turbojans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Har har svarat på massvis av inlägg idag och fick för mig att du talade om dieselmotorerna som ska ha använts vid de så kallade rena förintelselägrena men det förändrar knappast saken då det inte finns några belägg för att HCN ska ha använts heller, snarare tvärtom. Får väl försöka vara lite föriktigare när jag läser igenom dina inlägg i fortsättningen men i ärlighetens namn så är det svårt att göra ansträngningen när den här frågan har stöts och blötts i oändlighet på forumet och då ni ständigt blivit motbevisade.

Det finns flera skäl till att inte HCN kunde ha använts för att döda folk vid ex Auschwitz, ett av dessa är att det endast finns svaga halter av HCN när man mäter där idag, den totala avsaknaden av berlinerblå i väggarna samt det faktum att dessa "gaskammare" inte egentligen var gaskammare, de var inte gastäta och man hade ingen möjlighet att avlägsna gasen efteråt på ett effektivt sätt, inte heller hade man ett effektivt sätt att få in HCNet i "gaskammarna".

Gjorde tyskarna rätt skulle inga spår av HCN finnas kvar, eftersom mängden som behövs endast är 300ppm. Ändå har man visst hittat spår i väggar och i ventilationen, vilket visar att tyskarna använde en något överdriven dos som effektiviserade dödandet. 45 år senare har man fortfarande hittat spår av HCN, trots att dess halveringstid är kort för att vara en farlig gas.
Gasen behövde knappt avlägsnas, eftersom att mängden HCN tas upp av den mänskliga kroppen. Det enda riskabla var att få in gasen, vilket löstes när man fick gasen i form av pellets som man slängde in från hål i taken (som har hittats i efterhand) sedan blev HCN till gasform i den temperatur som var i kammaren.

SS Hoeblingers egna vittnesmål:
"Then we drove to the gas chambers. The medical orderlies climbed a ladder, they had gas masks up there, and emptied the cans. I was able to observe the prisoners while they were undressing. It always proceeded quitely and without them suspecting anything. It happened very quickly."

De argument du tar upp är inga nya argument, även Lechter fick böja sig och inse sanningen om HCN när även han blev övertalad om att spår av HCN fanns att återfinna i gaskammrarna.
Dina argument är pseudovetenskap, som redan tidigare har krossats av riktig vetenskap.
__________________
Senast redigerad av Turbojan 2014-09-28 kl. 19:09.
2014-09-28, 19:28
  #5239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turbojan
Gjorde tyskarna rätt skulle inga spår av HCN finnas kvar, eftersom mängden som behövs endast är 300ppm.

Lögn, om människorna i de så kallade gaskammarna skulle ha dött under den tid som angivits av vittnena så måste dosen ha varit betydligt högre än 300 pppm som snarare får ses som en lägre tröskel för vad en människa kan klara av, i den mån den alls stammar från klara fakta vilket det inte gör. Själva siffran 300 ppm är ju för övrigt ren gissning och har knappast något med verkligheten att göra och hur länge man kan överleva HCN beror på flera faltorer såsom kroppsvikt, hälsa, hur länge man kan hålla andan mm.

http://codoh.com/library/chapter/1835/


Citat:
Ursprungligen postat av Turbojan
Ändå har man visst hittat spår i väggar och i ventilationen, vilket visar att tyskarna använde en något överdriven dos som effektiviserade dödandet. 45 år senare har man fortfarande hittat spår av HCN, trots att dess halveringstid är kort för att vara en farlig gas.

Ja man har hittat doser som överensstämmer med de i de i barrackerna där man gasade som en ren rutinåtgärd för att hålla borta löss. Nivåerna som man hittat är helt enkelt för låga för att det ska kunna handla om att man gasade människor där regelbundet och som jag sa så är de i nivå med de som man hittat i barrackerna och i hela övriga lägret. Eller menar du att man gasade människor inte bara i "gaskammarna" utan i hela lägret?

Citat:
Ursprungligen postat av Turbojan
Gasen behövde knappt avlägsnas, eftersom att mängden HCN tas upp av den mänskliga kroppen. Det enda riskabla var att få in gasen, vilket löstes när man fick gasen i form av pellets som man slängde in från hål i taken (som har hittats i efterhand) sedan blev HCN till gasform i den temperatur som var i kammaren.

Men din fjant, klart att det finns HCN kvar i luften efteråt som måste avlägnas. Tror du människokroppar är några tvättsvampar för gas eller? Hålen i taket har för örvigt slagits ut efter att de så kallade "gaskammarna" sprängdes vilket visas av att energin som skapades efter att bunkrarna sprängdes inte har trängt ut genom hålen i taket vilket alltid sker när man spränger en byggnad.

Citat:
Ursprungligen postat av Turbojan
SS Hoeblingers egna vittnesmål:
"Then we drove to the gas chambers. The medical orderlies climbed a ladder, they had gas masks up there, and emptied the cans. I was able to observe the prisoners while they were undressing. It always proceeded quitely and without them suspecting anything. It happened very quickly."

Detta bevisar inget, i klimatet som rådde efter kriget så kunde man få människor att säga vad som helst för att rädda sitt eget skin.

Citat:
Ursprungligen postat av Turbojan
De argument du tar upp är inga nya argument, även Lechter fick böja sig och inse sanningen om HCN när även han blev övertalad om att spår av HCN fanns att återfinna i gaskammrarna.
Dina argument är pseudovetenskap, som redan tidigare har krossats av riktig vetenskap.

Varför är det då du som blir krossad i den här diskussionen?
2014-09-28, 19:34
  #5240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Och här kanske han menar något annat. Jag uppfattar det som att han väljert att gå från det mer specifika (avrätta folk) till det generella (få det judiska folket att försvinna från jorden).

"I ask of you that that which I say to you in this circle be really only heard and not ever discussed. We were faced with the question: what about the women and children? – I decided to find a clear solution to this problem too. I did not consider myself justified to exterminate the men – in other words, to kill them or have them killed and allow the avengers of our sons and grandsons in the form of their children to grow up. The difficult decision had to be made to have this people disappear from the earth. For the organisation which had to execute this task, it was the most difficult which we had ever had."

Jag förstår verkligen inte hur du kan få det till att han menade att judarna skulle försvinna ekonomiskt.

Läs det en gång till.

T.ex. sista meningen "For the organisation which had to execute this task, it was the most difficult which we had ever had."

Den svåraste uppgiften de någonsin har haft. De hade väl vid den tidpunkten redan klätt av judarna ekonomiskt.
2014-09-28, 19:38
  #5241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
"I ask of you that that which I say to you in this circle be really only heard and not ever discussed. We were faced with the question: what about the women and children? – I decided to find a clear solution to this problem too. I did not consider myself justified to exterminate the men – in other words, to kill them or have them killed and allow the avengers of our sons and grandsons in the form of their children to grow up. The difficult decision had to be made to have this people disappear from the earth. For the organisation which had to execute this task, it was the most difficult which we had ever had."

Jag förstår verkligen inte hur du kan få det till att han menade att judarna skulle försvinna ekonomiskt.

Läs det en gång till.

T.ex. sista meningen "For the organisation which had to execute this task, it was the most difficult which we had ever had."

Den svåraste uppgiften de någonsin har haft. De hade väl vid den tidpunkten redan klätt av judarna ekonomiskt.

Han får dem väl att försvinna på ett sätt genom att deportera dem? Tveklöst så var det ingen lätt affär att organisera detta.
2014-09-28, 19:45
  #5242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Han får dem väl att försvinna på ett sätt genom att deportera dem? Tveklöst så var det ingen lätt affär att organisera detta.

Jaså nu var det deportation han talade om helt plötsligt? Det kan man ju verkligen inte tro när man läser det där stycket.
De försvinner inte från jorden om man flyttar på dem något österut. Han talar fortfarande om att döda män, kvinnor och barn. Deportering till läger och ghetto var inget nytt, varför sekretessbelägga det?


Jag tycker det verkar som att du hittar på och gissar lite.
2014-09-28, 20:38
  #5243
Medlem
Turbojans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Lögn, om människorna i de så kallade gaskammarna skulle ha dött under den tid som angivits av vittnena så måste dosen ha varit betydligt högre än 300 pppm som snarare får ses som en lägre tröskel för vad en människa kan klara av, i den mån den alls stammar från klara fakta vilket det inte gör. Själva siffran 300 ppm är ju för övrigt ren gissning och har knappast något med verkligheten att göra och hur länge man kan överleva HCN beror på flera faltorer såsom kroppsvikt, hälsa, hur länge man kan hålla andan mm.

http://codoh.com/library/chapter/1835/
Ja, tyskarna använde en något högre dos än 300ppm- läs mina tidigare inlägg. De "flera faktorerna" du pratar om är totalt orelevanta när vi talar om en något hög HCN-dos..



Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Ja man har hittat doser som överensstämmer med de i de i barrackerna där man gasade som en ren rutinåtgärd för att hålla borta löss. Nivåerna som man hittat är helt enkelt för låga för att det ska kunna handla om att man gasade människor där regelbundet och som jag sa så är de i nivå med de som man hittat i barrackerna och i hela övriga lägret. Eller menar du att man gasade människor inte bara i "gaskammarna" utan i hela lägret?
Att gasa människor kräver 300ppm. Att gasa löss och insekter kräver runt 16.000ppm. Läs igenom den länk du angav som källa!
Gaskamrarna sprängdes och utsattes för yttre element i flera år, ändå hittade man en viss mängd HCN i väggar och ventilation. Hur kan detta bortförklaras?



Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Men din fjant, klart att det finns HCN kvar i luften efteråt som måste avlägnas. Tror du människokroppar är några tvättsvampar för gas eller? Hålen i taket har för örvigt slagits ut efter att de så kallade "gaskammarna" sprängdes vilket visas av att energin som skapades efter att bunkrarna sprängdes inte har trängt ut genom hålen i taket vilket alltid sker när man spränger en byggnad.
I en cementbyggnad tar det ca 15-20 min att ventilera ut all farlig gas. Läs gärna igenom denna källa, många av dina påståenden bemöts och förklaras: http://www.nizkor.org/faqs/auschwitz/auschwitz-faq-06.html


Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Detta bevisar inget, i klimatet som rådde efter kriget så kunde man få människor att säga vad som helst för att rädda sitt eget skin.

Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Varför är det då du som blir krossad i den här diskussionen?
Alla dina motargument är gamla och bemötta och redan dumförklarade av tidigare forskare..
2014-09-28, 20:44
  #5244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Jaså nu var det deportation han talade om helt plötsligt? Det kan man ju verkligen inte tro när man läser det där stycket.
De försvinner inte från jorden om man flyttar på dem något österut. Han talar fortfarande om att döda män, kvinnor och barn. Deportering till läger och ghetto var inget nytt, varför sekretessbelägga det?

Jag har förutsatt att vi har pratat om deportation hela tiden då detta är ett sett att förstöra judarna ekonomiskt och även ett sett att få dem att försvinna.

Om vi nu ska vara bokstavliga så hade Himler faktiskt ingen möjlighet att få judarna att försvinna från jordens yta då han bara hade kontroll över en del av Europas judar. Inte heller försvinner judarna bara för att man dödar dem då de alltid lämnar fysiska spår efter sig. Kanske vill du mena att han planerade att skjuta upp dem i rymden?

Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Jag tycker det verkar som att du hittar på och gissar lite.

Tycker jag att du gör också med tanke på att vi inte vet vad han menade. Det finns hur som helst inget som säkert kan tolkas som att man fysiskt ska mörda folk där.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in