Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-09-21, 21:54
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CherryJul
Det är inte för att förminska några brott utan för att vi ska bättre ska kunna jämföra våldtäkt och sexuellt utnyttjande. Till exempel så kanske en kvinna går med på att ha samlag fast hon egentligen inte ville därför att mannen var fysiskt starkare och att hon var rädd för det att han skulle bli våldsam? Det är extrem liten risk att en sån situation händer för en man och ändå kan du sitta här och säga att det är förminskande av kvinnovåldtäkter!

Hur ska en man i en sådan situation veta att kvinnan inte ville ha sex?
Citera
2014-09-21, 22:09
  #50
Medlem
FlamingBacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CherryJul
Det är inte för att förminska några brott utan för att vi ska bättre ska kunna jämföra våldtäkt och sexuellt utnyttjande. Till exempel så kanske en kvinna går med på att ha samlag fast hon egentligen inte ville därför att mannen var fysiskt starkare och att hon var rädd för det att han skulle bli våldsam? Det är extrem liten risk att en sån situation händer för en man och ändå kan du sitta här och säga att det är förminskande av kvinnovåldtäkter!

Den genomsnittliga mannen är ju större och kraftigare än den genomsnittliga kvinnan. Hur ska en man på förväg avgöra om en kvinna eventuellt går med på samlag därför att hon tror att han kanske blir våldsam om hon inte går med på det?

För övrigt motsäger det väl knappast mina argument. Bara för att kvinnor är mindre benägna att våldta än män (även om det säkerligen finns ett stort mörkertal), betyder ju inte detta för den sakens skull att man ska ge dessa kvinnor lindrigare straff.
Citera
2014-09-21, 22:14
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamingBacon
Den genomsnittliga mannen är ju större och kraftigare än den genomsnittliga kvinnan. Hur ska en man på förväg avgöra om en kvinna eventuellt går med på samlag därför att hon tror att han kanske blir våldsam om hon inte går med på det?

För övrigt motsäger det väl knappast mina argument. Bara för att kvinnor är mindre benägna att våldta än män (även om det säkerligen finns ett stort mörkertal), betyder ju inte detta för den sakens skull att man ska ge dessa kvinnor lindrigare straff.

Svar: Sexuellt aktiv, kåt och glad kvinna som klättrar på dig och gnider sig lite överallt och försöker stoppa in tassar överallt under dina kläder och säger Ja!, vill

Sexuellt oaktiv, tyst och inte glad kvinna som försöker dra sig ur, ligger som en stel pinne, skyller på 1. huvudvärk 2. mens 3. måste upp i morgon 4.grannen kan höra och säger Nej! är inte villig.


Så, denna enkla lilla "mall" borde alla män med IQ över amöba klara.
Citera
2014-09-21, 22:36
  #52
Medlem
FlamingBacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Svar: Sexuellt aktiv, kåt och glad kvinna som klättrar på dig och gnider sig lite överallt och försöker stoppa in tassar överallt under dina kläder och säger Ja!, vill

Tänk om hon bara gör det för att hon tror att jag våldtäktsmisshandlarmördar henne annars? Det är väl knappast kontroversiellt att hävda att människor kan fejka en hel del beteenden, i synnerhet om de fruktar för sin egen säkerhet.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Sexuellt oaktiv, tyst och inte glad kvinna som försöker dra sig ur, ligger som en stel pinne, skyller på 1. huvudvärk 2. mens 3. måste upp i morgon 4.grannen kan höra och säger Nej! är inte villig.

Nu har jag ju aldrig våldtagit någon, men jag vågar hävda att inte alla våldtäkter går till på det sättet. Särskilt inte om man inkluderar saker som alkoholpåverkan eller beroendeställning.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Så, denna enkla lilla "mall" borde alla män med IQ över amöba klara.

Det är ju ett väldigt lustigt uttalande från någon som vill sänka beviskraven för våldtäkter. Hur skulle det gå för våldtäkts Victor i ScottWalters samhälle om han i tingsrätten hävdar att offer Olga minsann hånglade med honom och kladdade lite?

Jag tror för övrigt att det är relativt få män som "råkar" våldta kvinnor. Problemet är ju att jag skulle känna mig rejält svettig i en rättsinstans om jag skulle sitta och rabbla upp olika handlingar som jag hävdade indikerade att en kvinna var villig, om hon sedan hävdade att hon enbart utförde dessa handlingar för att hon var rädd att jag skulle skada henne annars. Lägger man därtill till omvänd bevisföring blir det ju riktigt jobbigt.
__________________
Senast redigerad av FlamingBacon 2014-09-21 kl. 22:39.
Citera
2014-09-21, 23:00
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamingBacon
Tänk om hon bara gör det för att hon tror att jag våldtäktsmisshandlarmördar henne annars? Det är väl knappast kontroversiellt att hävda att människor kan fejka en hel del beteenden, i synnerhet om de fruktar för sin egen säkerhet.



Nu har jag ju aldrig våldtagit någon, men jag vågar hävda att inte alla våldtäkter går till på det sättet. Särskilt inte om man inkluderar saker som alkoholpåverkan eller beroendeställning.



Det är ju ett väldigt lustigt uttalande från någon som vill sänka beviskraven för våldtäkter. Hur skulle det gå för våldtäkts Victor i ScottWalters samhälle om han i tingsrätten hävdar att offer Olga minsann hånglade med honom och kladdade lite?

Jag tror för övrigt att det är relativt få män som "råkar" våldta kvinnor. Problemet är ju att jag skulle känna mig rejält svettig i en rättsinstans om jag skulle sitta och rabbla upp olika handlingar som jag hävdade indikerade att en kvinna var villig, om hon sedan hävdade att hon enbart utförde dessa handlingar för att hon var rädd att jag skulle skada henne annars. Lägger man därtill till omvänd bevisföring blir det ju riktigt jobbigt.

Som svar på din förra inlägg så tror jag nog de flesta män är medvetna om de själva kör med nån slags "fysisk" övertalningsteknik eller hur? Är man i en sits där man misstänker att en kvinna av pur skräck klättrar på en ska man nog varsamt dra sig ur. Hett tips.

Finns inget så dumt som att en man inte tämligen lätt kan ta reda på om en individ verkligen vill ha samlag med honom.

1. Fråga!, du vet verbal kommunikation, uppfanns för sisådär 200 000 år sen, lär inte finnas många käftar som missat den uppfinningen.

2. Notera kroppsspråk samt situation ni befinner er i.

Kan man fortfarande inte efter dessa två punkter avgöra om en människa vill idka sex eller inte helt säkert så bör man avstå. Är man satan så berusad bör man nog också avstå, sällan som fyllesex är speciellt bra för övrigt så man missar ju inget direkt.
Citera
2014-09-22, 22:49
  #54
Medlem
ViagraFallss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Svara på frågan istället. Hade du kunnat bli våldtagen om en kvinna hotar dig med vapen?

Nej.
Citera
2014-09-22, 23:04
  #55
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CherryJul
Lite förenklat så kan man säga att det finns tre olika sorts våldtäkter
Lite förenklat kan man säga att det finns en sorts våldtäkt. Eller fem.
Citat:
[*]Kvinna som blir våldtagen av en man med penetrationssex (det är den vanligaste sortens våldtäkt). Väldigt allvarligt brott och ska alltid ge fängelse.
Så det är alltså, enligt CherryJul, lika allvarligt brott om det är en främling som överfaller en kvinna i parken och med våld och hot om våld tvingar sig till sex, som om ett par har sex trots att kvinnan inte var riktigt sugen. Det är ju också våldtäkt.

Och förresten heter det inte penetration enligt feminister, utan omslutande sex. Omslutande sex är ju mycket trevligare än "penetration", så en våldtäkt kanske inte är så allvarlig ändå?

Enligt feminister alltså.
Citat:
[*]Man som blir våldtagen av en man (t.ex. i fängelset), och penetrerad av den andra mannens könsorgan. Allvarligt brott, borde alltid ge fängelse. Det kan också vara en kvinna eller flera som våldtar med en dildo till exempel.
Och varför är detta inte lika allvarligt som din första "sort"?
Citat:
[*]Man som blir våldtagen av en kvinna, till exempel han sover eller är drogad. Inte lika allvarlig sorts våldtäkt eftersom det inte är penetration och kvinnan är fysiskt svagare, men det kan vara allvarlig kränkning av mannen.
Som sagt heter det inte penetration utan omslutning och enligt din egen logik är den första "sorten" inte heller särskilt allvarlig.

Tvärtom, en man som blir våldtagen av en kvinna får ju sitt könsorgan omslutet mot sin vilja. Mycket värre än motsatsen, där en kvinna omsluter.

Eller kortfattat: Din uppdelning är helt sjuk.
Citat:
Vad tycker ni är det någon mening att göra skillnad på olika sorts våldtäkter? Jag skulle vilja veta vad ni tycker är allvarligast och minst allvarligt av de här sexual brotten.
Givetvis skall man göra skillnad på olika sorters brott, men inte på ditt vrickade sätt. Alla dina exempel är LIKA GROVA.
Citera
2014-09-22, 23:09
  #56
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Svar: Sexuellt aktiv, kåt och glad kvinna som klättrar på dig och gnider sig lite överallt och försöker stoppa in tassar överallt under dina kläder och säger Ja!, vill
Problemet är dock att det är brottsligt att bete sig på det viset.
Citat:
Sexuellt oaktiv, tyst och inte glad kvinna som försöker dra sig ur, ligger som en stel pinne, skyller på 1. huvudvärk 2. mens 3. måste upp i morgon 4.grannen kan höra och säger Nej! är inte villig.
Nej, det är rätt uppenbart för de flesta män.
Citat:
Så, denna enkla lilla "mall" borde alla män med IQ över amöba klara.
Vad är din egen IQ då?

Hur en man ska sända signaler om att han är sugen på sex enligt ScottWalter: "Sexuellt aktiv, kåt och glad man som klättrar på dig och gnider sig lite överallt och försöker stoppa in tassar överallt under dina kläder och säger Ja!, vill"
Citera
2014-09-22, 23:14
  #57
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av weridjfd
Tycker du att en tvågraders gradering räcker för att nyansera minst 10 solklart distinkta typfall?
TS tycker ju tre grader räcker, där INGEN av graderna dessutom har med grader att göra överhuvudtaget.

Själv verkar du inte heller särskilt intresserad av grader: "En man kan inte bli våldtagen..."
Citera
2014-09-22, 23:33
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Lite förenklat kan man säga att det finns en sorts våldtäkt. Eller fem.

Så det är alltså, enligt CherryJul, lika allvarligt brott om det är en främling som överfaller en kvinna i parken och med våld och hot om våld tvingar sig till sex, som om ett par har sex trots att kvinnan inte var riktigt sugen. Det är ju också våldtäkt.

Och förresten heter det inte penetration enligt feminister, utan omslutande sex. Omslutande sex är ju mycket trevligare än "penetration", så en våldtäkt kanske inte är så allvarlig ändå?

Enligt feminister alltså.


Och varför är detta inte lika allvarligt som din första "sort"?

Som sagt heter det inte penetration utan omslutning och enligt din egen logik är den första "sorten" inte heller särskilt allvarlig.

Tvärtom, en man som blir våldtagen av en kvinna får ju sitt könsorgan omslutet mot sin vilja. Mycket värre än motsatsen, där en kvinna omsluter.

Eller kortfattat: Din uppdelning är helt sjuk.

Givetvis skall man göra skillnad på olika sorters brott, men inte på ditt vrickade sätt. Alla dina exempel är LIKA GROVA.
Jag har redan förklarat det att de olika sorterna (och det här är bara de mest grundläggande sortens våldtäkt) kan vara olika grova:
Citat:
Ursprungligen postat av CherryJul
Ja det finns specialfall till exempel gängvåldtäkt och kvinnor som våldtar kvinnor ( men det vanligaste är att kvinnor våldtar barn och till och med det är extremt ovanligt)

Det är en myt att kvinnor falskanmäler våldtäkter så extremt ovanligt att det är ingen som har någon nytta av att du fortsätter sprida den myten.

du har en poäng att det finns olika grader det kan vara:
  • Våld
  • Utnyttjande av att personen är drogad och eller sover
  • hotande för att genomföra våldtäkten
Jag har svarat på dina andra frågor också tror jag?, varför det är allvarligare när en kvinna blir våldtagen av en man så beror det på att det är en mycket intimare kränkning att man blir utsatt för ofrivilligt penetrationssex än det är för en man att bli utsatt för "omslutande sex" se min kommentar till ScottWalter som frågade om samma sak.

Anledning till att en man som blir våldtagen av en man inte behöver vara lika utsatt det är att man kan gissa att dom nog är fysiskt mer lika starka än om det skulle vara en kvinna, och dessutom inte riskera bli gravid. Men kränkningen beror också på om mannen är en bög eller inte, det är alltså individuellt

Eh nej, de tre olika sorterna är inte alls lika grova tänk efter lite på de helt olika situationerna men man måste ändå göra en bedömning från varje enskild våldtäkt
__________________
Senast redigerad av CherryJul 2014-09-22 kl. 23:36.
Citera
2014-09-23, 14:21
  #59
Medlem
GodeGorans avatar
1. Varför är det mindre allvarligt om en man våldtar en man än om en man våldtar en kvinna? Helt obegripligt.

2. Det finns kvinnor som våldtar eller på annat sätt sexuellt utnyttjar andra kvinnor också. En bekants lillasyster blev av en dagisfröken utsatt för någonting, som det aldrig framkom exakt vad eftersom hon var så liten vid tillfället, men det var i alla fall definitivt ett sexuellt utnyttjande eller våldtäkt(mår illa när jag tänker på gången då jag fick höra det).
Citera
2014-09-23, 19:00
  #60
Avstängd
molndanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CherryJul
Lite förenklat så kan man säga att det finns tre olika sorts våldtäkter, jag tycker man borde skilja på de olika sorters våldtäkt och straffen ska vara olika eftersom det är olika allvarliga brott:
  1. Kvinna som blir våldtagen av en man med penetrationssex (det är den vanligaste sortens våldtäkt). Väldigt allvarligt brott och ska alltid ge fängelse.
  2. Man som blir våldtagen av en man (t.ex. i fängelset), och penetrerad av den andra mannens könsorgan. Allvarligt brott, borde alltid ge fängelse. Det kan också vara en kvinna eller flera som våldtar med en dildo till exempel.
  3. Man som blir våldtagen av en kvinna, till exempel han sover eller är drogad. Inte lika allvarlig sorts våldtäkt eftersom det inte är penetration och kvinnan är fysiskt svagare, men det kan vara allvarlig kränkning av mannen.

Vad tycker ni är det någon mening att göra skillnad på olika sorts våldtäkter? Jag skulle vilja veta vad ni tycker är allvarligast och minst allvarligt av de här sexual brotten.

Du glömde våldtäkten som består i att en kondom går sönder under samlaget och att kvinnan sen kommer på att du även har haft sex med hennes kompis och går till polisen.
Alltså en sån våldtäkt som Assange förlorade hela sin karriär över.

Och akta er alla män när ni är ute och joggar så ni inte blir överfallna av en kvinna med en dildo.
__________________
Senast redigerad av molndans 2014-09-23 kl. 19:03.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback