2014-09-09, 16:59
  #23545
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Konsekvenserna är att Ryssland isolerar sig och kommer kollapsa såvida inte demokraturen avskaffas. Det har man inte lärt sig. Putin gör samma klassiska misstag som sina sovjetiska företrädare.

Tvingar inte någon till underkastelse? Vad håller man då på med i Ukraina? Krim?

Hur går det för Krimtatarerna och oliktänkande i ditt Sovjetiska samhälle?

I själva verket – vilket Putin antydde i det famösa läckaget från Barrosos röv – så hade Kiev kunnat intas för flera veckor sedan, tvingats till förnedring och underkastelse – ungefär som gjordes mot Tyskland efter ww1 med känt resultat eller som gjordes mot Ryssland efter USSRs fall då USA forcerade en NATO-utveckling, också det med känt resultat då vi nu ser en rysk reaktion.

Att tvinga och förnedra andra människor och folk, har alltid konsekvenser och inte alltid konskevenser man vill möta. Därför kom t ex – för att ta kanske den mest kända av historiens paralleller och den tidigaste – Sparta att visa nåd inför Aten vid dess kapitulation efter det Peloponnesiska kriget trots att Aten vid tidigare strider hade låtit utplåna och massförinta i områden som det besegrat. Det komiska i jämförelsen är att EU liknar Aten i sin elitistiska demokrati och förakt för barbarerna, dvs. de som bodde utanför Aten eller utanför EU i detta fall - och Putin liknar en spartansk ledare som tänker strategiskt inför framtiden där samhället skall byggas och folk försörjas och leva.

Hämnd och övervåld leder till en dålig framtid. Moskva behöver en samarbetspart i Kiev. Därför får Poroshenko fortsätta styra. Därför kommer Ukraina inte att utsättas för lidande. Men återupptas kriget kommer förstås Kiev att åter tillrättavisas.

Sådan är de politiska realiteterna.
2014-09-09, 17:01
  #23546
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Problemet med den är att den ryska operationen på Krim började redan den 20e, det enligt de medaljer ryssarna delade ut för operationen. Det är därför lika rimligt att säga att händelserna kring den förre presidentens avsättande är ett svar på den ryska aggressionen:

https://vk.com/id179080444?z=photo179080444_330343760%2Fphotos179 080444

Japp, den ryska krim aktionen började en dag innan det ukrainska parlamentet stormades.

Givetvis så var det en ytterst välplanerad historia som samordnades med militärmanövrar i bl.a. Svarta havet. Det hela hade givetvis planerats i åratal. När den ryska subversiva verksamheten började i Ukraina är oklart. Men en rimlig gissning är att den drogs igång efter att Georgienkriget blivit avklarat, dvs. 2008.
2014-09-09, 17:08
  #23547
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Du skrev följande:


Läs ”Regulus ” beskrivning av vad som hände så förstår du valet av datum.

Det ryska raset började före detta som du kan se i graferna.
"Den ryska centralbanken räknar med att man under första kvartalet i år kommer att ha spenderat 39 miljarder dollar (cirka 250 miljarder kronor) på stödköp för att hålla uppe kursen på den ryska rubeln. Enligt Reuters beräkningar har merparten av valuta-interventionerna, cirka 24 miljarder dollar, gjorts i mars."
http://www.svt.se/nyheter/varlden/varldsbanken-varnar-for-rysk-recession

Notera att det handlar om 250 miljarder kronor som de tvingats slösa bort bara på 4 månader bara för att hålla uppe rubeln. Är Tsar Putins fascistiska försök till erövringar värda detta, tror du inte det ryska folket hellre velat få ta del av de tusentals miljarder kronor det här har och kommer kosta?
2014-09-09, 17:11
  #23548
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
http://www3.weforum.org/docs/GCR2014-15/GCR_Rankings_2014-2015.pdf


det finns en del intressanta tendenser i WEF:s rapport for olika ekonomiers konkurrenskraft för 2014/2015. en sådan är att ukraina efter maidan - och problemen med terrorister, ryssar och krig till trots - klättrar uppåt. en annan är att de - i alternativteoriernas värld - hyllande BRICS-länderna, denna grundval till en ny världsordning, är genomgående konkurrenssvaga (medan de dekadenta västekonomierna är konkurrenskraftigast i världen).

nästa år - förutsatt att putin och blindgalna nationalister fortsätter att förstöra det ryska varumärket och dess ekonomin, samt att ukraina klarar sig undan onödiga krig och kan integreras ytterligare med västs ekonomiska sfär - är det inte osannolikt att ukraina är ikapp ryssland i konkurrenskraft.

Nästa rapport ifrån WEF kommer nog inte att bli någon munter läsning för vare sig Ryssland eller Ukraina.

Men, eftersom den politiska viljan finns där så kan Ukraina utvecklas åt rätt håll om några år. Ryssland, å sin sida, kommer att befinna sig i ett ekonomiskt moras.
2014-09-09, 17:12
  #23549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Japp, den ryska krim aktionen började en dag innan det ukrainska parlamentet stormades.

Givetvis så var det en ytterst välplanerad historia som samordnades med militärmanövrar i bl.a. Svarta havet. Det hela hade givetvis planerats i åratal. När den ryska subversiva verksamheten började i Ukraina är oklart. Men en rimlig gissning är att den drogs igång efter att Georgienkriget blivit avklarat, dvs. 2008.

Ja, man får verkligen ge ryssarna att de varit förutseende i denna operation, hade de inte handlat i så pass god tid hade det varit Natos flaggor som vajjat i den sevastopolska vinden idag.
Och hade det inte blivit en kupp i Kiev så hade man ju inte behövt fortsätta operationen och förmodligen hade inga medaljer delats ut heller.
2014-09-09, 17:18
  #23550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det ryska raset började före detta som du kan se i graferna.
"Den ryska centralbanken räknar med att man under första kvartalet i år kommer att ha spenderat 39 miljarder dollar (cirka 250 miljarder kronor) på stödköp för att hålla uppe kursen på den ryska rubeln. Enligt Reuters beräkningar har merparten av valuta-interventionerna, cirka 24 miljarder dollar, gjorts i mars."
http://www.svt.se/nyheter/varlden/varldsbanken-varnar-for-rysk-recession

Notera att det handlar om 250 miljarder kronor som de tvingats slösa bort bara på 4 månader bara för att hålla uppe rubeln. Är Tsar Putins fascistiska försök till erövringar värda detta, tror du inte det ryska folket hellre velat få ta del av de tusentals miljarder kronor det här har och kommer kosta?

Ryssland har gott om penninga-reserv

Rysssland Foreign exchange reserves 465,228 (Millions of US$) (Sep 2014)

List of countries by foreign-exchange reserves
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_foreign-exchange_reserves
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-09-09 kl. 17:24.
2014-09-09, 17:37
  #23551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Nästa rapport ifrån WEF kommer nog inte att bli någon munter läsning för vare sig Ryssland eller Ukraina.

Men, eftersom den politiska viljan finns där så kan Ukraina utvecklas åt rätt håll om några år. Ryssland, å sin sida, kommer att befinna sig i ett ekonomiskt moras.


inte nödvändigtvis. skulle ryssland och ukraina enas i en samförståndslösning - där ukrainas närmande till EU kombineras med en synergisk handelslösning med CIS - skulle båda länderna gynnas. potentialen är så förbannat stor. det är det som är så jävla sjukt med den här nationalistiskt tintade skitkonflikten. alla inblandade parter förlorar.

i en perfekt värld skulle putin och poroshenko se till sina nationers bästa och hitta en symbiotisk samverkan... men tyvärr känns inte det sannolikt längre.
2014-09-09, 18:09
  #23552
Medlem
ganglere2s avatar
Hörde i radion idag att USA förlorat runt en miljard dollar på sanktionskriget. Deras lydstater i EU har förlorat 26 miljarder euro! Detta på ett sanktionskrig som Washington har satt igång och påtvingat dem. Fast det är klart, allt för Washington. Bara man lyder så blir husse glad.
2014-09-09, 18:15
  #23553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Fast du hittar bara på. Ukraina har inte hunnit att fylla på sina gasdepon inför vintern. De kommer att frysa ihjäl.
Både väst och Ukriana har stora gaslager inför vintern. Har själv inte inspekterat utan får lita på media, politiker och energijättarna i väst och i Ukraina att så är fallet. Ukraina får nog se sig om efter andra gasleverantörer och nya pipelines i framtiden. Ryssland är ju trots allt bara en i mängden av länder som exporterar energi. Såg någon artikel om att Iran gärna vill fylla ett ev tomrum av rysk energi i väst. Själv är jag säker på att vi klarar oss utan dessa två länders energiprodukter och i stället förlitar oss på tillgångarna i Nordamerika kombinerat med olja från våra närmsta grannländer och från stabila länder i MÖ. Men skulle Ryssland var så urbota korkad att man stryper gaskranarna till Ukraina så drabbar det ju i slutändan Ryssland allra mest och Ukraina vinner ännu en propagandaseger och världens sympati.
2014-09-09, 18:20
  #23554
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Ryssland har gott om penninga-reserv

Rysssland Foreign exchange reserves 465,228 (Millions of US$) (Sep 2014)

List of countries by foreign-exchange reserves
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_foreign-exchange_reserves

Med tanke på att de spenderade 23 miljarder dollar på två veckor i mars så kommer det inte räcka så länge, du kan se spiralen ned här: http://www.bloomberg.com/quote/RUREFEG:IND

Och är den ryska invasionen av Ukraina värt dessa summor? Som bara är en del av Rysslands kostnad för den nationalfascistiska imperialistiska dröm som maffian i Kreml försöker förverkliga.
2014-09-09, 18:21
  #23555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
I så fall då blir det NATO som eskalerar konflikten. Ryssland vill trappa ned. Putin har sagt sitt: Vi vill ha fred och en vapenvila. Vad gör NATO? Man skickar vapen. Det är en direkt upptrappning.
Men å andra sidan har han ju ljugit hela tiden. "nejdå, vi är inte med och anfaller. De gröna männen måste uppstått som svampar ur jorden."

"nej då, vi anföll inte krim. Vi bara delade ut medaljer för hjälteinsatser efteråt."

Ärligt talat: skulle du köpa en begagnad bil av Putin?
2014-09-09, 18:29
  #23556
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Både väst och Ukriana har stora gaslager inför vintern. Har själv inte inspekterat utan får lita på media, politiker och energijättarna i väst och i Ukraina att så är fallet. Ukraina får nog se sig om efter andra gasleverantörer och nya pipelines i framtiden. Ryssland är ju trots allt bara en i mängden av länder som exporterar energi. Såg någon artikel om att Iran gärna vill fylla ett ev tomrum av rysk energi i väst. Själv är jag säker på att vi klarar oss utan dessa två länders energiprodukter och i stället förlitar oss på tillgångarna i Nordamerika kombinerat med olja från våra närmsta grannländer och från stabila länder i MÖ. Men skulle Ryssland var så urbota korkad att man stryper gaskranarna till Ukraina så drabbar det ju i slutändan Ryssland allra mest och Ukraina vinner ännu en propagandaseger och världens sympati.

Bli ännu mer beroende av Washington? Hur ska gasen komma hit? De har så lite att exporten lär bli obefintlig.

Nej, Ukraina får nog vackert betala sina skulder som alla andra om de inte vill frysa i vinter.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in