2014-09-07, 15:15
  #23197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trodominte
Jag vill bara säga att jag håller med fullständigt.
Det är alltför många i den här tråden, i massmedia och bland makthavare som "säger" eller "påstår" saker utan att ha någon grund för detta.
T ex så här: "alla vet".... "det är uppenbart"..... "det finns bevis"..... (utan att bevisen presenteras)
President Obama om ryska trupper i Ukraina: Det kan inte ifrågasättas, men han menade väl att det inte får ifrågasättas.
Den som ifrågasätter massmedias "sanningar" blir utpekad som idiot, eller möjligen konspirationsteoretiker, eller helt sinnessjuk.

Men rysk statskontrollerad media skall man tro på medan media som släpper nyheter likt snowdenaffären är opålitliga?
2014-09-07, 15:18
  #23198
Medlem
tverskoys avatar
Ukrainska armen slängde de egna soldaters döda kroppar som sopor till skogen
https://www.youtube.com/watch?v=DRnVpMnmzUs#t=466
Kropparna upphittades av DNR styrkorna efter befrielsen av Luhansk
2014-09-07, 15:30
  #23199
Medlem
tverskoys avatar
Soldater i den krossade ukrainska armen har inte fått mat, var tvungna att strida utan mat och vatten

Military disagree. “Everything said on TV are lies. We did not even have anything to eat. We ate corn from the fields. For two days we ate corn, we did not have any proper food, we did not have water. One liter of water for the battalion of 20 people!” – says a soldier of 28 Mechanized Brigade Mikhail.

http://nowarineurope.wordpress.com/2014/08/29/ukraine-food-riots-in-ukrainian-army/

Hundratals soldater har deserterat

Ukrainian military is now deserting the units by the count of hundreds. 400 fighters escaped from the fire under Amvrosievka. They were surrounded for nearly two months. However, on the way home to Ivano-Frankivsk, they were stopped at a checkpoint, weapons were confiscated and the soldiers were immediately declared deserters

Ingen bränsle till armen

Finances for war are sorely lacking. Fuel ran out and armored vehicles stalled.


Moralen är låg, massor med döda

The cars filled with bodies of the dead from the war zone now arrive daily. According to local residents, mortuaries in major cities are overcrowded.

Armen anklagar Kievs junta för all misär
Ukrainian security officials and army openly oppose the Kiev command. Smoldering discontent that has been accumulating in the previous months breaks out. Even the volunteers are not willing anymore to pay with their lives for the incompetence and corruption of military leaders.
2014-09-07, 15:34
  #23200
Medlem
REALINs avatar
5 st Natoländer skickar militär hjälp till Ukraina. Vapen och militära rådgivare (utbildningsofficerare?) skickas. Obs: Inte officiell Nato insats men Ryssland kommer nog ändå tolka de som det.

http://www.reuters.com/article/2014/09/07/us-ukraine-crisis-nato-arms-idUSKBN0H20E820140907
http://www.svt.se/nyheter/varlden/natolander-skickar-vapen-till-ukraina
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5958015
http://www.dn.se/nyheter/varlden/natolander-ger-militart-stod-i-ukraina/
2014-09-07, 15:53
  #23201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dmitri
Det är märkligt att man om man har Putin/Rysslandskritiska synpunkter ska man påstås slicka på Obama och gilla USA EU:s övervakningsvärld, helt fel. Det är i dag så att Putin styrt Ryssland in på ett spår som kanske en tid räddar makten åt honom, men som drar åter ner Ryssland i kommunistisk fattigdom och misär, detta tills bubblan brister.

Misär och fattigdom utan dess like har ryssarna upplevt i Jeltsins "demokratiska" Ryssland. Har du bott i Ryssland på 1990-talet? Har du ens varit i Ryssland?

Citat:
Jag känner personligen några högt uppsatta personer inom Enade Ryssland Putins parti, man håller i dag tyst men är mycket negativa till censuren och imperialismen.


Ja, en till med personliga kontakter Och jag har direktnummer till Putin

Citat:
Ryska intellektuella och unga tittar mycket ut över världen och vill se ett land i utveckling blickande framåt inte bakåt.

Vad ger dig rätt att representera "Ryska intellektuella och unga"? Är du deras språkrör?
__________________
Senast redigerad av memmo47 2014-09-07 kl. 16:06.
2014-09-07, 15:59
  #23202
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av REALIN
5 st Natoländer skickar militär hjälp till Ukraina. Vapen och militära rådgivare (utbildningsofficerare?) skickas. Obs: Inte officiell Nato insats men Ryssland kommer nog ändå tolka de som det.

http://www.reuters.com/article/2014/09/07/us-ukraine-crisis-nato-arms-idUSKBN0H20E820140907
http://www.svt.se/nyheter/varlden/natolander-skickar-vapen-till-ukraina
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5958015
http://www.dn.se/nyheter/varlden/natolander-ger-militart-stod-i-ukraina/

Utmärkt, så att Ukraina kan hålla ut en tid till. Sedan kommer det att gå åt helvete med Pulters Russia:

Citat:
En högt uppsatt Nato–tjänsteman menar att väst har tiden på sin sida, förutsatt att man lyckas undvika en militär konfrontation med Moskva. Skälen är Rysslands långsiktiga Edemografiska, ekonomiska och politiska nedgång.

– På kort sikt, i månader och kanske till och med ett par år, har Putin en del kort att spela ut. Men det handlar om kortsiktiga drag, och ju längre tid detta spel pågår, desto mer strategiskt blir det och det är nästan alltid till vår fördel. Förutsatt att vi inte går in i ett krig, säger han till Reuters.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/natolander-ger-militart-stod-i-ukraina/
2014-09-07, 16:00
  #23203
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av REALIN
5 st Natoländer skickar militär hjälp till Ukraina. Vapen och militära rådgivare (utbildningsofficerare?) skickas. Obs: Inte officiell Nato insats men Ryssland kommer nog ändå tolka de som det.

http://www.reuters.com/article/2014/09/07/us-ukraine-crisis-nato-arms-idUSKBN0H20E820140907
http://www.svt.se/nyheter/varlden/natolander-skickar-vapen-till-ukraina
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5958015
http://www.dn.se/nyheter/varlden/natolander-ger-militart-stod-i-ukraina/

I så fall då blir det NATO som eskalerar konflikten. Ryssland vill trappa ned. Putin har sagt sitt: Vi vill ha fred och en vapenvila. Vad gör NATO? Man skickar vapen. Det är en direkt upptrappning.
2014-09-07, 16:10
  #23204
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
I så fall då blir det NATO som eskalerar konflikten. Ryssland vill trappa ned. Putin har sagt sitt: Vi vill ha fred och en vapenvila. Vad gör NATO? Man skickar vapen. Det är en direkt upptrappning.

Så har det varit hela tiden. Kiev trodde att det skulle gå bra. Uppmuntrade av Washington gick man i krig och Folkrepublikerna skulle snabbt krossas.

Verkligheten blev en annan med tiotusentals döda ukrainska soldater och hundratas utslagna stridsvagnar, flygplan och annan tung militär utrustning. Nu säger NATO, inget problem, vi skickar mer vapen: ”Ta dem! Gå ut i krig!”

Men nu vet ukrainarna vad krig innebär bortanför vad de läst om och hört i propagandan. Nu blir det inte lika lätt. Opinionen har svängt. Nu krävs mer än vapen för att de skall greppas. Nu krävs det att dessa potentiella soldater skall gå i krig mot en övermäktig motståndare och möta en säker död i ett krig mot en Folkmilis som är överlägsen - och varför denna är överlägsen har det ju spekulerats mycket om, men faktum kvarstår.
2014-09-07, 16:15
  #23205
Medlem
kissa inte på er, pro-ryssar... det handlar om en presidentrådgivare som annonserat det på facebook. förmodligen är det ett faux pas som endast kommer att försena och komplicera den verkliga förhandlingen om vapen till ukraina.
2014-09-07, 16:18
  #23206
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Enligt Financial Times korrespondent i Norden, har Norges försvarsministerium dementerat att det planerar sända vapen till Ukraina.

”Norwegian defence ministry denies it's arming Ukraine, telling me "There are no plans to send any form of weapons to Ukraine"
https://twitter.com/rmilneNordic
2014-09-07, 16:21
  #23207
Medlem
REALINs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Så har det varit hela tiden. Kiev trodde att det skulle gå bra. Uppmuntrade av Washington gick man i krig och Folkrepublikerna skulle snabbt krossas.

Verkligheten blev en annan med tiotusentals döda ukrainska soldater och hundratas utslagna stridsvagnar, flygplan och annan tung militär utrustning. Nu säger NATO, inget problem, vi skickar mer vapen: ”Ta dem! Gå ut i krig!”

Men nu vet ukrainarna vad krig innebär bortanför vad de läst om och hört i propagandan. Nu blir det inte lika lätt. Opinionen har svängt. Nu krävs mer än vapen för att de skall greppas. Nu krävs det att dessa potentiella soldater skall gå i krig mot en övermäktig motståndare och möta en säker död i ett krig mot en Folkmilis som är överlägsen - och varför denna är överlägsen har det ju spekulerats mycket om, men faktum kvarstår.

Så många har inte dött som du påstår men fortfarande många. Ukraina uppger 864 döda och 3215 sårade.

https://twitter.com/MiddleEast_BRK/status/508579695718580224
2014-09-07, 16:27
  #23208
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av REALIN
Så många har inte dött som du påstår men fortfarande många. Ukraina uppger 864 döda och 3215 sårade.

https://twitter.com/MiddleEast_BRK/status/508579695718580224

Right, vi talar om uppemot 40 000 döda ukrainare som stridit på Kievs sida och säkert tusentals på den andra. Osäkra siffror förstås, men att det handlar om tiotusentals på Kievs sida är nog ganska klart. Tillkomer gör tusentals döda civila.

Att förlusterna är så höga på Kievs sida beror uppenbart på att Kiev var berett att låta trupper dö istället för att låta dem retirera och ge upp då de blev inringade.

Det politiska priset för denna katastrof skall nu betalas inte bara i fredsförhandlingarna, utan också inför den ukrainska allmänheten: varför sändes de att dö?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in