2014-09-04, 23:17
  #22885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Vore förstås bra om NATO och USA börjar hålla löften och avtal vad gäller NATO utvidgningen och trupper.

Vore bra om ryssland började hålla löften och avtal vad gäller sina grannländer och ge fan i att annektera vad de känner för. Senaste gångern någon erövrade mark i Europa med svepskäl att skydda sina etniska medborgare så slutade det med internationell rättegång. Skulle vara ett passande öde för juntan i Kreml.
Sen borde ryssland styckas upp precis som tyskland en gång i tiden. Kineserna kan få en bit, Georgierna en annan. Ukraina måste självklart kompenseras och Finland få tillbaka Karelen. Moskva gör vi en parkeringsplats av och bygger disneyland av Kreml och Lenins gamla dammiga lik får bli fjärrvärme.
2014-09-04, 23:34
  #22886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Vore bra om ryssland började hålla löften och avtal vad gäller sina grannländer och ge fan i att annektera vad de känner för. Senaste gångern någon erövrade mark i Europa med svepskäl att skydda sina etniska medborgare så slutade det med internationell rättegång. Skulle vara ett passande öde för juntan i Kreml.
Sen borde ryssland styckas upp precis som tyskland en gång i tiden. Kineserna kan få en bit, Georgierna en annan. Ukraina måste självklart kompenseras och Finland få tillbaka Karelen. Moskva gör vi en parkeringsplats av och bygger disneyland av Kreml och Lenins gamla dammiga lik får bli fjärrvärme.

Det är nog inte bara en världsledare som tänker de banorna. Väldigt många vinnare skulle det bli utav en sådan omdaning. Tänk er världen utan en ryss som ständigt köper militära kukförlängare.
2014-09-04, 23:57
  #22887
Medlem
trodomintes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
En mycket underhållande sammanställning som gjorts över några av de URINikainska nyhetsrapporter på Ryska invasioner av deras land!

Räknade ihop till 20 stycken olika invasioner, URINikaina är nu det mest invaderade landet i hela världen och av samma land dessutom!!!!!

Detta på mindre ett år, här ligger Bagdad Bob i lä!

Video: http://www.liveleak.com/view?i=3a6_1409857678

Jag tror det var en "anonymous official" som först kom med uppgifterna om tusentals ryska soldater och hundratals ryska stridsvagnar i Ukraina.

Nu har en annan "anonymous official" läckt ett antal videor där man ser hur diskussionerna egentligen går vid NATO-toppmöten och andra möten för den globala makteliten.

Man skulle kunna kalla även dessa underhållande, men egentligen inte, har för mycket med verkligheten att göra.
Om NATO-expansion:
https://www.youtube.com/watch?v=cMZx19aVo3s&list=UUlf_jo7FHPqoF7na0f2WMIw

Om nya sanktioner mot Ryssland:
https://www.youtube.com/watch?v=UUoFD7Qoszk&list=UUlf_jo7FHPqoF7na0f2WMIw

Vad man ska göra åt Putin:
https://www.youtube.com/watch?v=1EKePR5TaCo
2014-09-05, 00:16
  #22888
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
För om så skedde: Varför skall NATO bry sig om ett sådant löfte som avgavs till en helt annan rysk ledare, under en helt annan tid, med helt olika förutsättningar och framtidsprognoser?

Löftet är överspelat men frågan om varför man skulle ha brytt sig har redan besvarats av den som med starka skäl kan anses ha varit mest auktoritativ i USA på området som handlar om Väst-Öst relationer, nämligen George F. Kennan.

Här har du din historielektion. Tänk på denna lektion när du för några sekunder iakttar något som du tror är smällen efter en atombomb, varefter tryckvågen sedan sköljer ned resterna av dig i Östersjön:

”In February 1997, Mr. Kennan wrote on The New York Times's Op-Ed page that the Clinton administration's decision to back an enlargement of NATO, the North Atlantic Treaty Organization, to bring it to the borders of Russia was a terrible mistake. He wrote that "expanding NATO would be the most fateful error of American policy in the entire post-cold war era. Such a decision may be expected to inflame the nationalistic, anti-Western and militaristic tendencies in Russian opinion; to have an adverse effect on the development of Russian democracy; to restore the atmosphere of the cold war to East-West relations, and to impel Russian foreign policy in directions decidedly not to our liking," he wrote. His views, shared by a broad range of policy experts, did not prevail.”
http://www.nytimes.com/2005/03/18/politics/18kennan.html?pagewanted=2&_r=0

http://en.wikipedia.org/wiki/George_F._Kennan
2014-09-05, 00:20
  #22889
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Vad röde den då? Det är ju yttermärkvärdigt att man lyckas måla in sig i ett hörn och riskerar att förlora allt när man har 15 års erfarenheter av internationell politik.

Den rörde erfarenhet av och samarbete om internationella frågor.
2014-09-05, 00:25
  #22890
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Tyskland mesar sig när NATO diskuterar sätt att möta det ryska hotet. Det hänvisas till ett avtal från 1997 (då världen såg annorlunda ut) att inte ha trupper i länder i forna Warszawapakten och Sovjetunionen. Att Putin själv bryter mot alla möjliga lagar och överenskommelser som i sig gör att avtalet inte längre behöver tas hänsyn till, förändrar inte Tysklands hållning då de inte vill stöta sig för mycket med Ryssland. Denna feghet är inte till gagn vad gäller Europas trovärdighet vad gäller att visa styrka och beslutsamhet mot ett aggressivt Ryssland. Det är lätt att ställa krav på Putin - lämna Ukraina i fred och NATO ska inte besätta trupper nära ryska gränsen. Men något sådant krav hörs inte. Hur som helst, det är ett steg i rätt riktning att NATO nu på allvar kommer upp till diskussion.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article131886913/Deutschland-bremst-die-Nato-Offensive-aus.html

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Inget avtal om något sådant har skrivits under! Däremot så hävdar Ryssland att ett sådant något sådant utlovats muntligen. Ja, de kan ju hävda detta. (Om detta ändå skulle vara sant, vilket jag betvivlar: vet du om så fall var, och vem som utlova det, eller måste jag ge dig en historielektion?)

Men låt oss fortsätta denna hypotetiska diskussion.

För om så skedde: Varför skall NATO bry sig om ett sådant löfte som avgavs till en helt annan rysk ledare, under en helt annan tid, med helt olika förutsättningar och framtidsprognoser?

Från ryskt håll så framhölls det ju att Krim kunde ockuperas och annekteras eftersom man, p.g.a. regeringsskiftet i Ukraina inte behövde ta någon som helst hänsyn till det landet. Påskrifterna på Budapest avtalet betydde tydligen ingenting, trots att Ukraina, tog en stor risk, när man valde att lita på Bl.a Ryssland, försäkringar om att skydda Ukrainas integritet, självständighet och nationella oberoende.

Kan du se någon som helst skillnad mellan dessa båda situationerna, annat än att öststater och f.d. sovjetrepubliker gick med i NATO frivilligt utan att några "marsmänniskor" ingripit, samt att Ryssland därmed struntade i, det ytterst viktiga Budapest avtalet?

Skulle NATO neka länder att gå med i NATO bara för att Putler anser, på lösa grunder, att ett "muntligt löfte" till en helt annan rysk regim, under helt andra omständigheter skulle vara bindande på något sätt?

En av er två ljuger, vem?? Eller ljuger Tyskland din lilla Nolla Schubert?
Avtal finns, det vet NATO och Tyskland, NATO skiter i avtalet, men Tyskland är iaf så ärliga att försöker
stoppa vansinnet.
__________________
Senast redigerad av mrkela64 2014-09-05 kl. 00:31.
2014-09-05, 00:34
  #22891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
”In February 1997, Mr. Kennan wrote on The New York Times's Op-Ed page that the Clinton administration's decision to back an enlargement of NATO, the North Atlantic Treaty Organization, to bring it to the borders of Russia was a terrible mistake. He wrote that "expanding NATO would be the most fateful error of American policy in the entire post-cold war era. Such a decision may be expected to inflame the nationalistic, anti-Western and militaristic tendencies in Russian opinion; to have an adverse effect on the development of Russian democracy; to restore the atmosphere of the cold war to East-West relations, and to impel Russian foreign policy in directions decidedly not to our liking," he wrote. His views, shared by a broad range of policy experts, did not prevail.”
http://www.nytimes.com/2005/03/18/politics/18kennan.html?pagewanted=2&_r=0

Javisst men uttalandena måste ses i kontexten som de skrevs. Det var främst en inrikespolitisk inlaga (kongress och senatsval i upptakt) i tradition med hans mer isolationistiskt grundade idéer. Han var ju en av de främsta förespråkarna för hårda tag mot ryssland men genom isolation och politisk karantän av hotet som ryssland utgjorde men inte genom militära medel eftersom det krävde amerikanskt militärt stöd som band upp resurser som annars kunde varit USA till gagn i form av stålar på hemmaplan. Märk väl att det finns enormt mycket amerikaner som skiter fullständigt i omvärlden och förespråkar amerikansk isolationism från dårarna som befolkar resten av planeten. Skulle de kunna lyfta upp hela kontinenten i rymden så skulle de göra det och låta kreti och pleti sitta kvar i misären som de själva skapar.

Dessutom kan man ju tämligen enkelt se att den ryska demokratiseringsprocessen körde ner i avloppet tämligen snabbt på egen hand. Yeltsin och bundsförvanter misslyckades kapitalt med att avhjälpa det uppbyggda demokratiunderskottet som rådde i post-sovjetiska ryssland och andra krafter tog genast tag i de många lösa tyglarna. Resten är så att säga historia, fram tills relativt nyligen när den ryska ekonomiska motorn börjat hacka och inrikespolitiken kräver blodsoffer, inre eller yttre.

Så länge ryssland är ett land som bufflar med sina grannländer och till och med tar till våld mot egna utbrytarrepubliker eller på samma sätt tar till våld för att bryta loss delar av sina grannländer så kommer dessa krypa allt närmare NATO och NATO allt närmare den ryska gränsen. Tillslut har vi kanske en ny järnridå från Finska viken ner till Krim och ett isolerat och snart utblottat ryssland var invånare kanske till och med vänder sig till de gamla kommunisterna för svar, och frågan är om ryssland överlever det hela som en hel nation.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2014-09-05 kl. 00:37.
2014-09-05, 00:54
  #22892
Medlem
Här behövs lite rysk tolkhjälp.

En av kommentatorerna till nedanstående LL-video säger, enl följande(stämmer det?):

"people in the second video laughing
saying :run! and asking as passing Ukrs waving ; who they waving to? oh, they saying goodbye!"Liberators"

http://www.liveleak.com/view?i=513_1409861064


Det vore mycket intressant att veta hur stort stödet i Mariupol nu är för Ukrainas regim i förhållande till stödet för separatisterna.
Jag vet att tusentals demonstranter demonstrerade för regimen, men staden har 460K invånare.
2014-09-05, 00:57
  #22893
Medlem
mvagrippas avatar
En kommentar från vårt västra grannland,

http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Kreml-ekspert-om-Putin-og-Ukraina---Helvete-er-i-ferd-med-a-bryte-los-7692517.html
2014-09-05, 00:57
  #22894
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Du är ju i alla fall ärlig på en punkt: Du hatar verkligen Ukraina och det ukrainska folket!

Hatar inte alls ukraina eller folket där!

Däremot tar jag starkt avstånd från sådana extrema politiska ytterligheter som har fått blomma upp där med USA:s och EU:s goda minne och stöd

Jag upplever den politiska verkligheten i kiev som högst stötande och ren ut som avskyvärd.

Lika motbjudande som deras förebild nazityskland. Det som har skett sedan Maidan är ett motbjudande spektakel av värsta sort.

Ni som hejar på denna regim är för mej en högst besynnerlig samling skadade människor, som saknar förmågan att skilja på rätt och fel, moral och omoral, samt en fullständig avsaknad av all form empati med människor som är av rysk härkomst.

Antagligen gäller det också alla andra människor utom er själva!
2014-09-05, 00:57
  #22895
Medlem
bernad_laws avatar
Nu rapporterar även NTV, en Putintrogen rysk TV-kanal om "turistande fallskärmsjägare" och om att historien inte håller:

https://twitter.com/LarsGyllenhaal/status/507629837129744384
http://en.wikipedia.org/wiki/NTV_%28Russia%29

Det börjar köra ihop sig för lögnerna om "inga ryska trupper" när rysk Kremltrogen mainstreammedia rapporterar samma sak.
2014-09-05, 01:10
  #22896
Bannlyst
Citat:

"Ukrainas president PP säger att han kommer att ge order om en vapenvila i morgon fredag för att bereda marken för en fredsplan....
Villkoret är att det planerade mötet med kontaktgruppen äger rum i Minsk. "

Källa:

http://texttv.tv4.se/?page=120

Vad hände med gubben? Börjar han slicka terrorister i röven?

Villkoren MÅSTE vara:
1. Lägg ner vapnet jävla terrorister
2. Upp med vita flaggan jävla terrorister
3. Korridoren till Ryssland öppnas i 24 timmar...jävla terrorister
4. efter 24 timmar ..., oj då jävla terrorister
nej, jag skojar bara, glöm listan, det är en gammal lista från juni-juli...
__________________
Senast redigerad av mrkela64 2014-09-05 kl. 01:37.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in