2014-09-04, 16:48
  #22801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jo men Putler-älskarna kommer ändå att prata om "facistjuntan" i Kiev, trots att extremister, både till höger och vänster endast beräknas få under 5%, vardera av rösterna.

Jämför detta med situationen i Terroristlandet Ryssland där duman, totalt, domineras höger och vänster extremister samt, naturligtvis Pulters eget parti som är en blandning av de tidigare nämnda.

5% ? Ta nu och titta igen.
2014-09-04, 16:55
  #22802
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Fråga kuppmakarna i Kiev.

"Det är väl bara att flytta" har man ju hört några gånger nu. Men åt andra hållet sas.

Fast den kan hända, om olyckan sker att Ryssland/terroristena "vinner", att Pulter inte vill annektera området. För Putlers del är det viktigaste, (och smartaste i från rysk sida sett), att desabilisera Ukraina och sedan på en "pålitlig och Rysslandsvänlig regim på plats i Kiev.

Steg två blir sedan att få NATO att inte ingripa när ett NATO-land, de facto tas över av Ryssland, och därmed få NATO underminerad och slutligen krossat, utan att kanske behöva avlossa ett endaste skott.
Iof lättare sagt än gjort med tanke på vad Obama sa på presskonferensen i Tallinn.

Men det finns kanske en mikroskopisk chans att han lyckas.

Om så fall sker steg tre: Ett ryskt de facto övertagande av de östeuropeiska länderna och de före detta sovjetrepublikerna.

Sedan försöker han sig säkert på Västeuropa också........
2014-09-04, 17:11
  #22803
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Du svarade inte på mitt inlägg. Vem är det som hotar Ukrainas överlevnad?

Tre parter hotar Ukrainas fortlevnad som stat.

Folkrepublikerna hotar Ukrainas överlevnad om kriget fortsätter.
Kiev hotar Ukrainas överlevnad genom att fortsätta kriget.
USA hotar Ukrainas överlevnad genom att sponsra kriget.
2014-09-04, 17:16
  #22804
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pitbulll
En mycket viktig fråga är vem som tar ansvar för alla civila som lever och bor i östra Ukraina och Krim som INTE vill bli en del av nya Ryssland?
En bra fråga. Om det nu skulle bli en ny gränsdragning mellan Ryssland och Ukraina - då förhoppningsvis baserad på folkomröstningar och inte på våld (men då måste Kiev ta sitt förnuft till fånga.), så kan det bli så att det kan finnas "förlorande" minoriteter på bägge sidor om dn nya gränsen. Vad skall de göra? Ja, det finns två allternativ. Antingen gilla läget och anpassa sig - acceptera sitt nya medborgarskap, eller också flytta till "rätt" sida gränsen. Efter USAs självständighet från Storbrittanien var det en hyfsat stor grupp människor - "torries" - som inte kunde finns sig i den nya staten utan flyttade till Canada, vilket ledde till ett uppsving för denna koloni. Flera år senare försökte USA invadera Canada, när Storbrittanien var upptagna med annat, men torriesmilis slog tillbaka anfallet.

Detta kan givetvis bli besvärligt, men agerar folk förnuftigt kan det bli acceptabelt för alla parter - nu tyder väldigt lite på att detta förnuft finns tyvärr...
2014-09-04, 17:18
  #22805
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsrök
Tycker jag inte. Ukrainska staten & folklet ska inte behöva förhandla med någon speciellt inte med Ryssland för att få ha fred.

Näe, det är dags för väst att börja ta i med hårdhandskarna, lämpligt vore total ekonomiskt, idrottslig och kulturell blockad av Ryssland samt att om Ukrainska staten godkänner det patrullerar den ryska gränsen med plan och bomba sönder vart fordon och människa som rör från Ryssland in till Ukraina.
Nånå, kriget startade genom att presidenten avsattes i en kupp, och att kuppregeringen införde diskriminerande lagar mot ryskspråkiga. Förhandlingar är bättre än våld i denna situation...
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-09-04 kl. 17:20.
2014-09-04, 17:24
  #22806
Medlem
failures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Fast den kan hända, om olyckan sker att Ryssland/terroristena "vinner", att Pulter inte vill annektera området. För Putlers del är det viktigaste, (och smartaste i från rysk sida sett), att desabilisera Ukraina och sedan på en "pålitlig och Rysslandsvänlig regim på plats i Kiev.

Steg två blir sedan att få NATO att inte ingripa när ett NATO-land, de facto tas över av Ryssland, och därmed få NATO underminerad och slutligen krossat, utan att kanske behöva avlossa ett endaste skott.
Iof lättare sagt än gjort med tanke på vad Obama sa på presskonferensen i Tallinn.

Men det finns kanske en mikroskopisk chans att han lyckas.

Om så fall sker steg tre: Ett ryskt de facto övertagande av de östeuropeiska länderna och de före detta sovjetrepublikerna.

Sedan försöker han sig säkert på Västeuropa också........

Hade Ryssland velat ta ÖU hade man redan gjort det för att gå in och skydda civila som blev utsatta för terrorbombningar. EU och NATO hade inte gjort ett piss för de kan inte göra något. Från dag ett och oroligheterna i öster startade har Ryssland knappt velat ta i folkrepublikerna med tång än mindre erkänna de. Krim däremot var något helt annat det vill man ha både för att det är en strategisk viktig hamn för Ryssland och för att förhindra att NATO kommer dit och spelar allan, placera AEGIS kryssare, ABM sköldar och strategiska vapen.
2014-09-04, 17:24
  #22807
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Ordvrängeri, härligt. Enligt några tillfrågade separatister så får de alltså inte ta med sig vapnen in i ryssland vilket är förståeligt ur rysk politsk/diplomatisk synvinkel. Däremot kan de både lämna ifrån sig vapen vid inpassering och hämta ut vapen vid utpassage. Fint, där kan det nog slinka in en stridsvagn eller BUK eller 2. "ska du ut? hade du något vapen?" "Ja en T-72a" "ok vi parkerade den därborta, här får du tillbaka 'dina' nycklar".


Vapnen finns på den ukrainska sidan och fick inte föras över gränsen åt något håll enligt OSCE. Det är däremot mycket folk som passerar gränsen, flyktingar från Ukraina och frivilliga soldater från Ryssland att döma av vad OSCE skrev.
2014-09-04, 17:33
  #22808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Vapnen finns på den ukrainska sidan och fick inte föras över gränsen åt något håll enligt OSCE. Det är däremot mycket folk som passerar gränsen, flyktingar från Ukraina och frivilliga soldater från Ryssland att döma av vad OSCE skrev.


sluta spela dum... du vet lika väl som de flesta andra att OSCE bara bevakar en minimal bit av gränsen.


fokusera istället på detta:

http://www.ustream.tv/channel/spilno-tv


i mariupol anfaller ryssar och rebeller, bara ett par mil utanför stan, och till respons samlas flera tusen till en pro-ukrainsk demonstration. här ser vi verkliga hjältar, de sanna patrioterna... till skillnad från alkoholiserade rövarband i låtsasrepublikerna (och de genetiska lågvattenmärkena i SVP som stryker omkring som rädda hundar i sthlm).

ni så kallade nationalister borde lära av ukrainas patrioter!
2014-09-04, 17:34
  #22809
Medlem
Chrillothekids avatar
Hej! Tänkte skriva att jag har spelat både CoD och MoH men jag är helt novis på detta område och jag orkar inte söka genom 1900 sidor Men jag undrar varför inte Ukrainas armé klarar av att ta hand om dessa pro-ryskar? Jag har läst att Ukraina förfogar över mer än 200,000 soldater, 4000 tanks, 200 stridsflyg, 200 helikopters och en massa annat. Nog för att lite av detta har hamnat i händerna på Pro-ryssar och vissa siffror kanske är skryt(?) men ändå... 1miljon reserv-militärer. Känns som att även ryssarna skulle få lite motstånd med dessa, även om ryska armén är mycket större. Stämmer inte siffrorna? Är Ukrainska militären inkompetent eller vägrar de olika militära förbanden att arbeta mot samma mål... Jag tycker det vore en hyfsat enkel sak av ett land att slå tillbaka några 1000 soldater snabbt å sen kontrollera gränsen mot Ryssland. Kan någon vänlig själ förklara detta? (Även om 10,000 ryska soldater hjälper till med flera hundra stridsvagnar och artelleriunderstöd)
2014-09-04, 17:36
  #22810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tercio
Haha, är du helt slut i huvudet? Putin talar bl.a. flytande tyska och har bott i tyskland i flera år. Kriget är för övrigt så gott som över. Separatisterna vann. Trist för er som stöder terrorjuntan i kiev.
Ja i Östtyskland var han väl placerad av Kreml, mycket längre kom han inte eftersom Sovjet föll ihop.
Fortfarande en ganska dåligt berest man med lite erfarenheter av internationellt samarbete. Stor skillnad om man jämför med Ukrainas president som ju skapat värde för sitt land och arbetat internationellt.
2014-09-04, 17:36
  #22811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vilken andra verklighet pratar du om? Den att man skjuter på Ukraina från ryskt territorium?


http://www.osce.org/om/123151

Eller menar du att det finns andra länder som gränsar till Ukraina där?

Ja, ni har ju påstått att Ryssland regelbundet bombat med artilleri över gränsen sedan juni minst! OSCE säger ju nu att denna vecka är det första gången de hör artilleri från öst! Så ja, er "verklighet" har varit totalt skev även i detta avseende vill jag påstå. Bra att du inte hade invändningar mot allt annat som inte stämde med er bild av denna konflikt, jag tar det för att du har insett den inte stämde.
2014-09-04, 17:36
  #22812
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nånå, kriget startade genom att presidenten avsattes i en kupp, och att kuppregeringen införde diskriminerande lagar mot ryskspråkiga. Förhandlingar är bättre än våld i denna situation...

Nu hittar du på litet, språklagarna infördes aldrig. Eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av Dompan75
Ja, ni har ju påstått att Ryssland regelbundet bombat med artilleri över gränsen sedan juni minst! OSCE säger ju nu att denna vecka är det första gången de hör artilleri från öst! Så ja, er "verklighet" har varit totalt skev även i detta avseende vill jag påstå. Bra att du inte hade invändningar mot allt annat som inte stämde med er bild av denna konflikt, jag tar det för att du har insett den inte stämde.

Vad exakt skall jag ha "invändningar" mot, och vad är det som inte stämmer?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in