Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-08-29, 22:23
  #21601
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
"Putin" (som om han bestämde allt) vill säkra Rysslands strategiska säkerhet. Det betyder i praktiken att han vill hålla NATO borta från Ukraina. Alltså: ett neutralt Ukraina som garanterar att inte alliera sig med NATO får i övrigt göra nästan precis vad de vill.
NATO är en försvarsallians och av du inte förstår i ordet försvarsallians får du slå upp.
2014-08-29, 22:31
  #21602
Avstängd
Kmicics avatar
Ju man följer den här konflikten ju mer oförståeligt är det att Kiev hela tiden trott att man tydligen kan vinna kriget i media och speciellt den västerländska. Man kan vinna små delmål via propaganda och lögner. Man kan skapa "false flags" som kan vända krigslyckan men man kan ju knappast "skriva" fram militära framgångar på slagfältet. Det är så löjligt att man knappt finner ord. Vad tjänar det till att i veckor skriva om en offensiv som vi nu vet både har varit tandlös och mest av allt, inkompetent? Lägg allt annat åt sidan så som civila dödsoffer från egna bombningar, civila dödsoffer från olyckliga separatisthandlingar, Ryssland icke existerande officiella inblandning, MH17 m m. Nu pratar jag bara om själva den militära ATO-aktionen mellan ukrainska armén frivilliga bataljoner mot Donbass-separatisterna och tillresta frivilliga från Ryssland och Kaukasus. Trodde man verkligen att man skulle kunna "skriva" sig fram till en vinst?

För övrigt glöms det hela tiden bort en mycket viktig aspekt i den här konflikten. Ukraina, Ryssland och resterande gamla Sovjetstater har inga egentliga ratificerade gränser sinsemellan. De är inte ratificerade hos något, idag, fungerande världsligt organ. Inte hos FN, inte av WTO, inte av OSCE m fl. Gränserna är från Sovjettiden och som vi alla vet så finns inte Sovjetunionen längre. Miljoner människor bor idag på fel sida av gränser de aldrig fått vara med att bestämma om. Rent juridiskt kan inte ens en fullskalig "invasion" från Ryssland anses som en invasion. Jag skulle vara mycket intresserad av om den här konflikten hamnade hos en oberoende domstol som var tvungen att ha historien i åtanke.

State Border of Ukraine
http://en.wikipedia.org/wiki/State_Border_of_Ukraine

Citat:
In reality Ukraine does not have real established and ratified borders with Russia, Belarus, and Moldova (republics of the former Soviet Union). The borders with other countries were "inherited" from the Soviet border patrol service which was recreated into the Ukrainian after the fall of the Soviet Union.
__________________
Senast redigerad av Kmicic 2014-08-29 kl. 22:36.
2014-08-29, 22:31
  #21603
Medlem
Sensings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Turkarna lär sitta på helspänn, men å andra sidan har de Kurder söder om sig som beväpnas av deras allierade och ISIS som är sunni men fullständigt galna.

Tror inte att turkarna behöver oroa sig för Kurderna. De är för upptagna med IS/ISIS. Tycker dock det är märkligt att en så stor NATO-nation i princip inte har sagt ett knyst. Kan det vara så att de avvaktar och hoppas på att situationen helt enkelt lugnar ned sig?
2014-08-29, 22:34
  #21604
Medlem
Lustigt, ridån har gått upp inför hela världen, Merkel, USA, alla talar klarspråk men på FB så trallar ni vidare medan bara ett fåtal fortfarande orkar käfta med er. "gräs är inte grönt" "Det är ingen invasion, det är bara lite stridsvagnar".

Bör tråden flyttas till Konspirations forumet?

Det är lite för mycket "magnet fälten ändras så ryssen går vilse" och lite för lite information om Ukraina.
2014-08-29, 22:35
  #21605
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vore intressant med en kommentar kring vad det skulle innebära att utestänga Ryssland från SWIFT-systemet som Cameron nu förslog.


Det kan du få av mig. Iran stängdes av från SWIFT-systemet 2012 och sen dess har andra internationella betalningssystem som skapats i sydamerika vuxit sig stora och förutom Iran så används dessa alternativa betalningssystem av just Ryssland samt länder som Kina, Brasilien och Indien.
2014-08-29, 22:39
  #21606
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Lustigt, ridån har gått upp inför hela världen, Merkel, USA, alla talar klarspråk men på FB så trallar ni vidare medan bara ett fåtal fortfarande orkar käfta med er. "gräs är inte grönt" "Det är ingen invasion, det är bara lite stridsvagnar".

Bör tråden flyttas till Konspirations forumet?

Det är lite för mycket "magnet fälten ändras så ryssen går vilse" och lite för lite information om Ukraina.


Ridån gick ned för länge sen i västvärlden och att propagandan mot Ryssland är hätsk i väst gör inte att det förvandlas till "hela världen".
2014-08-29, 22:42
  #21607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kmicic
Man kan skapa "false flags" som kan vända krigslyckan men man kan ju knappast "skriva" fram militära framgångar på slagfältet. Det är så löjligt att man knappt finner ord. Vad tjänar det till att i veckor skriva om en offensiv som vi nu vet både har varit tandlös och mest av allt, inkompetent? [/url]


Det har undgått dig att Ryssland var tvungen att gå in och rädda läget i 11e timmen?


Citat:
Ursprungligen postat av Kmicic
För övrigt glöms det hela tiden bort en mycket viktig aspekt i den här konflikten. Ukraina, Ryssland och resterande gamla Sovjetstater har inga egentliga ratificerade gränser sinsemellan. De är inte ratificerade hos något, idag, fungerande världsligt organ. Inte hos FN, inte av WHO, inte av OSCE m fl.]

Nej, men då så. Helt jävla ointressant. Knappt lönt att påpeka att i så fall har inte heller Ryssland någon gräns vi behöver respektera.


Citat:
Ursprungligen postat av Kmicic
Jag skulle vara mycket intresserad av om den här konflikten hamnade hos en oberoende domstol som var tvungen att ha historien i åtanke
"oberoende domstol som var tvungen att ha historien i åtanke" Du kommer nog att finna att domstolar tenderar att titta på lagen.
2014-08-29, 22:42
  #21608
Avstängd
Lille.Stockholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
NATO är en försvarsallians och av du inte förstår i ordet försvarsallians får du slå upp.
Fel. NATO påstår, att de är en försvaralians.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vore intressant med en kommentar kring vad det skulle innebära att utestänga Ryssland från SWIFT-systemet som Cameron nu förslog.
Putin kommer inte att backa inom en snar framtid, vilka sanktioner man än inför. Han har tid på sig, men inte EU. Britterna kommer att förlora mycket på det = maktbyte (till UKIP?) = nya makten kommer att skita i Ukraina. Det enda större land i EU, som är starkt nog för sanktionerna mot Ryssland, är Tyskland. Tyvärr är de beroende av rysk gas
2014-08-29, 22:44
  #21609
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAD
Varför skulle de göra kompromisser med sitt eget land?
Förvisso har Kiev begått en rad misstag, och då framförallt att de inte gav de rysktalande mer upprättelse från början.
Men separatisterna kommer inte gå med på nåt annat än självstyre och det kan knappast vara aktuellt.

Det ser illa ut för Kiev för tillfället, inte pga att det förlorar i de konkreta striderna, utan för att det inte inser att själva staten Ukraina nu är ifrågasatt. Vill du se en historisk parallell så se gärna på Finland efter WW2.

Stalin erbjöd Finland VSB-pakten. Finland hade kunnat säg nej, med påföljd att Stalin eventuellt hade ockuperat landet som prevention för kommande krig.

Ukraina har en mycket sämre situation än vad Finland hade 1945. Det beror på att det har en befrielserörelse innanför dess gränser som hotar att knäcka staten inifrån. Att statens existens är i fara är ganska givet om vi betänker vad som händer när befrielserörelsen når Odessa och har halverat landet. I ett sådant läge är Novorossiyas krigsmakt så stark att det skulle kunna attackera Kiev. Detta kommer troligen att hända om Kiev då fortfarande har en regim som är som dagens, dvs. en regim som är fascistiskt aggressiv i sin retorik och i sina handlingar.

Nu kan du tycka att detta är spekulationer och visst är det så, men spekulationen har en grund i vad som händer på marken och vad som händer i Västra Ukraina där motståndet mot kriget tilltar. Om Kiev i ett sådant läge inte inser faran, stoppar kriget, ger upp visst territorium till Folkrepublikerna, så kanske vi kan säga hejdå till det ukrainska projektet, som då varade i drygt 20 år.

Så varför måste Kiev göra kompromisser, frågade du? Svaret borde nu vara givet: för att överleva som stat.
2014-08-29, 22:46
  #21610
Avstängd
Lille.Stockholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Lustigt, ridån har gått upp inför hela världen, Merkel, USA, alla talar klarspråk men på FB så trallar ni vidare medan bara ett fåtal fortfarande orkar käfta med er. "gräs är inte grönt" "Det är ingen invasion, det är bara lite stridsvagnar".

Bör tråden flyttas till Konspirations forumet?

Det är lite för mycket "magnet fälten ändras så ryssen går vilse" och lite för lite information om Ukraina.
Kanske för att vissa kommer ihåg, hur det gick till i Irak, Syrien med mera. Då var det också "hela världen"
Sedan är det konstigt att varken India eller Kina hör till hela världen enligt dig
2014-08-29, 22:50
  #21611
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Lustigt, ridån har gått upp inför hela världen, Merkel, USA, alla talar klarspråk men på FB så trallar ni vidare medan bara ett fåtal fortfarande orkar käfta med er. "gräs är inte grönt" "Det är ingen invasion, det är bara lite stridsvagnar".

Bör tråden flyttas till Konspirations forumet?

Det är lite för mycket "magnet fälten ändras så ryssen går vilse" och lite för lite information om Ukraina.
Det är snarare så att fascisterna får riktigt mycket pisk nu och det skapar förvirring lite varstans. Fascister här i tråden och annorstädes söker någon att skylla på och då får det bli ryssen. Det passar efterblivna russofober bra.
2014-08-29, 22:57
  #21612
Moderator
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det kan du få av mig. Iran stängdes av från SWIFT-systemet 2012 och sen dess har andra internationella betalningssystem som skapats i sydamerika vuxit sig stora och förutom Iran så används dessa alternativa betalningssystem av just Ryssland samt länder som Kina, Brasilien och Indien.

Problemet med det är följande: Vill man handla med USA måste man följa deras sanktioner, precis som i fallet med Iran. Nu tror jag inte det blir något av detta då det är en ekonomisk kärnvapenattack, men OM det skulle införas så skulle det slå extremt hårt.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback