2014-09-04, 15:56
  #22789
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Det är den som vinner som normalt dikterar villkoren, Ja. Men frågan är vem som vinner just nu.

- "Folkmilisen" är på frammarsch helt klart. De kommer därför att kunna dra bättre streck på kartan. Dock så är de svagare än Ukraina (utan stöd från utomstående)
- Ukraina har betydligt fler personer att tillgå än folkmilisen och kommer därför i längden att kunna krossa dem. De är däremot inte med i EU och Nato ännu. De är svagare än Ryssland
- Ryssland har tagit Krim, har väldigt bra placerad militär. De har en bättre ekonomi än Ukraina. Ryssland är dock militärt mycket svagare än USA. Ryssland är ekonomiskt mycket svagare än Europa och USA
- Europa har tryckt till Ryssland ekonomiskt. De håller dessutom på att bli mer oberoende av Ryssland för energi. De kommer att rusta upp och de kommer att separera sig från Ryssland vad gäller tillverkning och handel. De är dock inte intresserade av att ha en långvarig konflikt med Ryssland om de tror att det kan bli bättre i framtiden
- USA har världens mest effektiva arme. De har också den största ekonomin. De stödjer Ukraina ekonomiskt och snart också militärt. De kommer antagligen ha denna position ett tag.
- Kina har hitintills inte agerat åt något håll förutom att utnyttja situationen för att få billig gas. Kina har dock egan territoriella "diskussioner" där USA är med och stödjer "andra" sidan.

Kan du se att det finns en tydlig vinnare på något sätt i detta krig. Det enda jag ser är förlorare. När dimman har lättat och känslorna har lugnat ner sig så kommer ett par saker bli klart:

- Ryssland kommer aldrig kunna skapa ett riktigt handelsblock då det "bara" kommer bestå av Vitryssland, Ryssland, Kazakstan, och kanske ett par kaukasus länder.
- Ryssland börjar falla isär under Putin, han håller helt enkelt för hårt i landet.
- Rysslands ekonomi kommer falla ännu mer
- Europa och USA skapar detta bara dålig handel och ekonomi
- Ukraina förlorar Krim och får en del av Ukraina (om de nu inte bryter sig ut helt) som kommer skapa problem under en längre tid
- Ukraina måste fokusera på försvar i stället för att använda alla pengar till att bygga upp landet.
- Donetsk och Lugansk har som du säger ganska tråkiga Oblast att bygga upp igen.

Vinsten
Kanske att alla nu har förstått vem Putin är.
Edit: Han håller för hårt i partners också... https://twitter.com/ChechenCenter/status/507464771684536321

Det du säger och de argument som du framför är något som också Kiev framför. Det gör att fredsförhandlingarna troligen kommer att gå i stöpet.

Argumenten är till stora delar baserade på ren illusion, vilket ju även den amerikanska sidan i konflikten medger. NATO kommer aldrig att engagera sig i Ukraina. Detta har Obama redan deklarerat. Man riskerar inte en konflikt med Ryssland, medan Kievs retorik lever i illusionens värld om ett NATO engagemang i Ukraina som skall försvara civilisationen mot Ryssland.

USAs mål är att förlänga kriget så länge det finns soldater som är berett att dö på slagfältet för en förlorad sak. Detta är väldigt dåligt för Ukrainas framtid. Det har redan fastslagits att det bara finns en möjlig vinnare i ett fortsatt krig. Kievs policy är i det närmaste landsförrädisk då man riskerar nationens överlevnad. Jag undrar när detta skall gå upp för de som är patrioter i Ukraina och inte blott agenter för USAs intressen?
2014-09-04, 16:06
  #22790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Fast nu var det ju OSCEs rapport som avsågs och inte fantasier. Det står inget i rapporten om att vapen fraktas över gränsen, utan tvärtom.

Ordvrängeri, härligt. Enligt några tillfrågade separatister så får de alltså inte ta med sig vapnen in i ryssland vilket är förståeligt ur rysk politsk/diplomatisk synvinkel. Däremot kan de både lämna ifrån sig vapen vid inpassering och hämta ut vapen vid utpassage. Fint, där kan det nog slinka in en stridsvagn eller BUK eller 2. "ska du ut? hade du något vapen?" "Ja en T-72a" "ok vi parkerade den därborta, här får du tillbaka 'dina' nycklar".
2014-09-04, 16:08
  #22791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Kievs policy är i det närmaste landsförrädisk då man riskerar nationens överlevnad.

Vem är det som hotar Ukrainas överlevnad?
Är det USA eller EU eller är det ryssland som står för det hotet?
2014-09-04, 16:12
  #22792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Det du säger och de argument som du framför är något som också Kiev framför. Det gör att fredsförhandlingarna troligen kommer att gå i stöpet.

Argumenten är till stora delar baserade på ren illusion, vilket ju även den amerikanska sidan i konflikten medger. NATO kommer aldrig att engagera sig i Ukraina. Detta har Obama redan deklarerat. Man riskerar inte en konflikt med Ryssland, medan Kievs retorik lever i illusionens värld om ett NATO engagemang i Ukraina som skall försvara civilisationen mot Ryssland.

USAs mål är att förlänga kriget så länge det finns soldater som är berett att dö på slagfältet för en förlorad sak. Detta är väldigt dåligt för Ukrainas framtid. Det har redan fastslagits att det bara finns en möjlig vinnare i ett fortsatt krig. Kievs policy är i det närmaste landsförrädisk då man riskerar nationens överlevnad. Jag undrar när detta skall gå upp för de som är patrioter i Ukraina och inte blott agenter för USAs intressen?

Ja USA trasslar in sig mer och mer i det här och hur de skall komma ut som annat än förlorare är svårt att se. Att både Ukraina och Ryssland är förlorare vet vi. Liksom EU och andra europeiska länder.

Det skulle till med inofficiella underhandlingar innan Ukrainas judiska elit välte den kremlkorrupta svålfålen över ända och proklamerade att nu är Ukraina snart ett EU-land och Nato-medlem!
Det borde begripits i Washington och London och Berlin och Paris att detta kan bara gå åt helsefyr. Men det gjordes inte.
Och därför står alla här nu och försöker trycka ned en fyrkantig träkloss i ett runt hål.
2014-09-04, 16:18
  #22793
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Vem är det som hotar Ukrainas överlevnad?
Är det USA eller EU eller är det ryssland som står för det hotet?

Ställ dig själv följande fråga.

Folkrepubliken Skåne erövrar ett område med support av en massa danskar som kommer och hjälper dem. Danmark är vid tidpunkten oerhört starkt och har lagt under sig ett jätterike inkluderande Tyskland och Norge - nästan alla där pratar också danska.

Stockholm vet om att det ser kritiskt ut, men vägrar sluta fred pga att det får stöd av Peking som också har en massa underrättelsefolk i huvudstaden. Genom att vägra sluta fred kanske skåningarna kommer att ta fler områden och gå mot Stockholm? Ja, det är nästa helt säkert att Folkrepubliken Skåne kommer att ta fler områden.

Frågan är om inte Stockholms vägran att se styrkeförhållandena i detta fall är landsförrädiskt? Skulle det inte vara bättre att släppa Skåne och överleva som rike?
2014-09-04, 16:19
  #22794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Det är den som vinner som normalt dikterar villkoren, Ja. Men frågan är vem som vinner just nu.

- "Folkmilisen" är på frammarsch helt klart. De kommer därför att kunna dra bättre streck på kartan. Dock så är de svagare än Ukraina (utan stöd från utomstående)
- Ukraina har betydligt fler personer att tillgå än folkmilisen och kommer därför i längden att kunna krossa dem. De är däremot inte med i EU och Nato ännu. De är svagare än Ryssland
- Ryssland har tagit Krim, har väldigt bra placerad militär. De har en bättre ekonomi än Ukraina. Ryssland är dock militärt mycket svagare än USA. Ryssland är ekonomiskt mycket svagare än Europa och USA
- Europa har tryckt till Ryssland ekonomiskt. De håller dessutom på att bli mer oberoende av Ryssland för energi. De kommer att rusta upp och de kommer att separera sig från Ryssland vad gäller tillverkning och handel. De är dock inte intresserade av att ha en långvarig konflikt med Ryssland om de tror att det kan bli bättre i framtiden
- USA har världens mest effektiva arme. De har också den största ekonomin. De stödjer Ukraina ekonomiskt och snart också militärt. De kommer antagligen ha denna position ett tag.
- Kina har hitintills inte agerat åt något håll förutom att utnyttja situationen för att få billig gas. Kina har dock egan territoriella "diskussioner" där USA är med och stödjer "andra" sidan.

Kan du se att det finns en tydlig vinnare på något sätt i detta krig. Det enda jag ser är förlorare. När dimman har lättat och känslorna har lugnat ner sig så kommer ett par saker bli klart:

- Ryssland kommer aldrig kunna skapa ett riktigt handelsblock då det "bara" kommer bestå av Vitryssland, Ryssland, Kazakstan, och kanske ett par kaukasus länder.
- Ryssland börjar falla isär under Putin, han håller helt enkelt för hårt i landet.
- Rysslands ekonomi kommer falla ännu mer
- Europa och USA skapar detta bara dålig handel och ekonomi
- Ukraina förlorar Krim och får en del av Ukraina (om de nu inte bryter sig ut helt) som kommer skapa problem under en längre tid
- Ukraina måste fokusera på försvar i stället för att använda alla pengar till att bygga upp landet.
- Donetsk och Lugansk har som du säger ganska tråkiga Oblast att bygga upp igen.

Vinsten
Kanske att alla nu har förstått vem Putin är.
Edit: Han håller för hårt i partners också... https://twitter.com/ChechenCenter/status/507464771684536321


1. Du kan läsa om det även på liveuamapen just nu.

2. Det finns fler faktorer än antal personer.

3. Det är nog fel. USA har inte världens mest effektiva armé. Däremot är de störst och i många avseenden bäst, däremot definitivt inte effektivast. Men jag tror väl ändå att du inte förstod vad ordet effektiv innebär.

4. I övrigt så är de flesta profeter vanligtvis felaktiga. Nostradamus m.fl. var däremot så smarta att de formulerade sig så flummigt att man kunde invisa profetiorna lite varstans i historien... så som det passade de dåtida historieskrivarna.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Det du säger och de argument som du framför är något som också Kiev framför. Det gör att fredsförhandlingarna troligen kommer att gå i stöpet.

Argumenten är till stora delar baserade på ren illusion, vilket ju även den amerikanska sidan i konflikten medger. NATO kommer aldrig att engagera sig i Ukraina. Detta har Obama redan deklarerat. Man riskerar inte en konflikt med Ryssland, medan Kievs retorik lever i illusionens värld om ett NATO engagemang i Ukraina som skall försvara civilisationen mot Ryssland.

USAs mål är att förlänga kriget så länge det finns soldater som är berett att dö på slagfältet för en förlorad sak. Detta är väldigt dåligt för Ukrainas framtid. Det har redan fastslagits att det bara finns en möjlig vinnare i ett fortsatt krig. Kievs policy är i det närmaste landsförrädisk då man riskerar nationens överlevnad. Jag undrar när detta skall gå upp för de som är patrioter i Ukraina och inte blott agenter för USAs intressen?

1. Det är inte säkert att de kommer att framföra det, när folket blir varse hur illa det gått på slagfältet.

2. Det finns en annan gammal Nostradamus-profetia om just området i svarta havet som nog kan driva på en och annan i konflikten ifall de tror på profeter och profetior. Det finns en del profetstroende som misstänker att Gustav adolphus och Karl XII drevs av just en del delar i den profetian -> beroende på profetstroendes tolkning så är profetian antingen förbrukad dvs. inträffad på 1600-talet alternativt så skulle profetian förespegla Jerusalems seger (i något flummigt avseende) som en funktion av att svarta havet förvandlades till ett (i flummigt avseende) krigsmässigt helvete varvid midnattslejonet skulle smita ur den illusoriska inlåsningen som en funktion av örnarnas fall. Givetvis är profetian bara totalt nonsens, men kanske hade någon vikt på typ senare medeltid för att driva på knappt läskunniga soldater i de dåtida oändlighetskrigen.

3. Det ligger inte i USAs intressen att göra så, däremot kan det ligga i deras intressen att hålla Ryssen sysselsatt ett tag även om det förstås mest handlar om NATOs fortlevnad så att säga.
2014-09-04, 16:27
  #22795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Ställ dig själv följande fråga.

Folkrepubliken Skåne erövrar ett område med support av en massa danskar som kommer och hjälper dem. Danmark är vid tidpunkten oerhört starkt och har lagt under sig ett jätterike inkluderande Tyskland och Norge - nästan alla där pratar också danska.

Stockholm vet om att det ser kritiskt ut, men vägrar sluta fred pga att det får stöd av Peking som också har en massa underrättelsefolk i huvudstaden. Genom att vägra sluta fred kanske skåningarna kommer att ta fler områden och gå mot Stockholm? Ja, det är nästa helt säkert att Folkrepubliken Skåne kommer att ta fler områden.

Frågan är om inte Stockholms vägran att se styrkeförhållandena i detta fall är landsförrädiskt? Skulle det inte vara bättre att släppa Skåne och överleva som rike?

Du svarade inte på mitt inlägg. Vem är det som hotar Ukrainas överlevnad?
2014-09-04, 16:38
  #22796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Du svarade inte på mitt inlägg. Vem är det som hotar Ukrainas överlevnad?


Ja Dr.Dzerzhinsky kan du ett kort svar på denna viktiga fråga? Vem ha skickat trupper och avsevärd krigsmateriel över suveräna nationsgränser?

Vem införlivade olagligt Krim med hemliga militära trupper?
2014-09-04, 16:40
  #22797
Medlem
En mycket viktig fråga är vem som tar ansvar för alla civila som lever och bor i östra Ukraina och Krim som INTE vill bli en del av nya Ryssland?
2014-09-04, 16:44
  #22798
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Ställ dig själv följande fråga.

Folkrepubliken Skåne erövrar ett område med support av en massa danskar som kommer och hjälper dem. Danmark är vid tidpunkten oerhört starkt och har lagt under sig ett jätterike inkluderande Tyskland och Norge - nästan alla där pratar också danska.

Stockholm vet om att det ser kritiskt ut, men vägrar sluta fred pga att det får stöd av Peking som också har en massa underrättelsefolk i huvudstaden. Genom att vägra sluta fred kanske skåningarna kommer att ta fler områden och gå mot Stockholm? Ja, det är nästa helt säkert att Folkrepubliken Skåne kommer att ta fler områden.

Frågan är om inte Stockholms vägran att se styrkeförhållandena i detta fall är landsförrädiskt? Skulle det inte vara bättre att släppa Skåne och överleva som rike?

Bra liknelse, det innebär alltså att Sovjet agerade landsförrädiskt när de inte gav upp 1941; tyskarna var onekligen mycket starkare och man riskerade att förlora Moskva.....
2014-09-04, 16:46
  #22799
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ny opinionsundersökning inför parlamentsvalet:


http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=uk&tl=sv&u=http%3A%2F%2Fwww.kii s.com.ua%2F

Med 37% av rösterna (och utan att titta på exakta resultat i de olika regionerna) så kommer troligen Poroshenko få egen majoritet i Rada. Allt snack om "nazister" och deras inflytande blir snart ett minne blott:
http://en.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Ukraine#Parliamentary_Election_2012

Bra gjort av Frankrike, förresten!

Jo men Putler-älskarna kommer ändå att prata om "facistjuntan" i Kiev, trots att extremister, både till höger och vänster endast beräknas få under 5%, vardera av rösterna.

Jämför detta med situationen i Terroristlandet Ryssland där duman, totalt, domineras höger och vänster extremister samt, naturligtvis Pulters eget parti som är en blandning av de tidigare nämnda.
2014-09-04, 16:47
  #22800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pitbulll
En mycket viktig fråga är vem som tar ansvar för alla civila som lever och bor i östra Ukraina och Krim som INTE vill bli en del av nya Ryssland?

Fråga kuppmakarna i Kiev.

"Det är väl bara att flytta" har man ju hört några gånger nu. Men åt andra hållet sas.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in