2014-09-04, 13:36
  #22777
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Ta nu och titta på en karta, snälla.

Jag har tittat på massa kartor, men du kan ju förklara för mig vilket område som gränsar till Ukraina vid Donetsk-övergången och som INTE är Ryssland?
2014-09-04, 13:38
  #22778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
de ryska svinen attackerar mariupol nu i ett tydligt stöd för putins fredsplan...


Har Ukrainarna slutat strida på andra ställen? Nehej då.

Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
gällande fredsplanen kan en viss disharmoni skönjas i ukraina. poroshenko uttalar en förhoppning om en fredsuppgörelse. yatsenyuk säger att fred endast kan nås genom strid.

Godmorgon till dig säger jag. Har ju liksom hänt förut att Chokladkungen säger en sak och i praktiken händer nåt annat direkt efteråt. Inget nytt, men ska bli intressant att följa.
2014-09-04, 13:39
  #22779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
de ryska svinen attackerar mariupol nu i ett tydligt stöd för putins fredsplan... förhoppningsvis slås dom tillbaka med ytterligare busslaster av döda och lemlästade ryssar till följd.

gällande fredsplanen kan en viss disharmoni skönjas i ukraina. poroshenko uttalar en förhoppning om en fredsuppgörelse. yatsenyuk säger att fred endast kan nås genom strid.
Fram med källa.
2014-09-04, 13:46
  #22780
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
de ryska svinen attackerar mariupol nu i ett tydligt stöd för putins fredsplan... förhoppningsvis slås dom tillbaka med ytterligare busslaster av döda och lemlästade ryssar till följd.

gällande fredsplanen kan en viss disharmoni skönjas i ukraina. poroshenko uttalar en förhoppning om en fredsuppgörelse. yatsenyuk säger att fred endast kan nås genom strid.

Kievs styrkor skjuter fortfarande mot civilbefolkningen i Donetsk samt har även skjutit över gränsen till Ryssland där en del granater hamnat, rapporterar Tass. Det är väl ungefär vad fascisten Yatsenyuk avser.

Vad gäller det som du i övrigt säger så är det nog ganska naturligt att Folkmilisen fortsätter så länge den inte möter något större motstånd. Dock finns ju begränsningen att de inte är så många till antalet, så någon tokoffensiv ala Kiev lär vi nog inte se - men strategiska attacker för att erövra strategiskt viktiga områden kan vi nog förvänta oss.

Folkrepublikernas mål är förstås att befria hela Novorossiya och så länge det målet inte har uppfyllts och så länge Kiev inte verkar vara intresserad av seriösa förhandlingar med dem, så lär kriget fortsätta.

Men egentligen är det Folkrepublikerna som bestämmer vad som skall hända. Det återstår att se hur länge det dröjer till Kiev inser detta. Möjligen lär det inte inse det före Folkrepublikerna marscherar in i Kiev.

Ukrainas politiska ledning kanske tror att den vinner tid genom att förhala en fredsuppgörelse, men jag misstänker att Folkrepublikerna är i full färd med att konsolidera och förstärka sin armé också med nya volontärer och därmed bygga en slagkraftigare styrka som skall kunna slutföra kriget då Kiev - så länge det är styrt av USA - troligen inte kommer att vara intresserad av seriösa förhandlingar.
2014-09-04, 14:10
  #22781
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Kiev har bombat sönder Donbass och detta kostar enormt att återställa.

Hur blir det med krigsskadeståndet tror ni? Det kan inte bli billigt.
2014-09-04, 14:16
  #22782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Jag har tittat på massa kartor, men du kan ju förklara för mig vilket område som gränsar till Ukraina vid Donetsk-övergången och som INTE är Ryssland?

Titta en bit sydöst från övergången. Vart hamnar du då?
2014-09-04, 14:25
  #22783
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Kiev har bombat sönder Donbass och detta kostar enormt att återställa.

Hur blir det med krigsskadeståndet tror ni? Det kan inte bli billigt.

Eftersom du brukar gilla när andra har referenser och logiskföljd i resonemangen:

- Har du några referenser till att det just är Kiev som bombat sönder Donbass? Inte bara då att de har skjutit men att det inte skjutits från något annat håll?

- Vem skulle få krigsskadestånd för vad?

Tyvärr så det vi ser idag är ju att det blir rörigt och att det nog kommer bli en total separation mellan Ryssland och Väst. Jag kan inte se att någon kommer betala något till någon. Ryssland idag är så pressat, och Putin speciellt. Sedan att ryska armen (kalla dem för vad du vill) i Ukraina rör sig framåt. Men det är ju just för att de vet att de har ungefär en vecka på sig.

Jag tycker mest synd om alla som trodde på området, och där nu politikerna gör sitt bästa för att förstöra allt.
2014-09-04, 15:06
  #22784
Medlem
rykten om att poroshenko utlyser vapenvila och räknar med undertecknad fredsplan imorgon...
2014-09-04, 15:09
  #22785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
rykten om att poroshenko utlyser vapenvila och räknar med undertecknad fredsplan imorgon...

Då ska vi se hur länge det tar innan nazisterna bryter detta....

Det som också måste till är att OMEDELBART få in observatörer som övervakar detta, annars kommer det att brytas från båda sidor iaf lokalt och då kan det eskalera igen.
2014-09-04, 15:15
  #22786
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Eftersom du brukar gilla när andra har referenser och logiskföljd i resonemangen:

- Har du några referenser till att det just är Kiev som bombat sönder Donbass? Inte bara då att de har skjutit men att det inte skjutits från något annat håll?

- Vem skulle få krigsskadestånd för vad?

Tyvärr så det vi ser idag är ju att det blir rörigt och att det nog kommer bli en total separation mellan Ryssland och Väst. Jag kan inte se att någon kommer betala något till någon. Ryssland idag är så pressat, och Putin speciellt. Sedan att ryska armen (kalla dem för vad du vill) i Ukraina rör sig framåt. Men det är ju just för att de vet att de har ungefär en vecka på sig.

Jag tycker mest synd om alla som trodde på området, och där nu politikerna gör sitt bästa för att förstöra allt.

Du kan bortse ifrån mitt påstående om att Kiev bombat sönder Donbass.

Frågan är nämligen lika relevant oavsett om nu någon tror att Donbass har bombats sönder av någon annan än Kievs trupper.

Dess relevans kommer av fredsförhandlingarna. Här kan vi nämligen räkna med att den segrande parten, i detta fall Folkrepublikerna, kommer att kräva skadestånd för att sluta fred precis som segrande stater gör efter att krig har avslutats – ja, skadestånd eller annan form av kompensation.

Till exempel begärde ju kamrat Iosif Vissarionovitj Dzjugasjvili, i samband med fredsförhandlingarna efter Vinterkriget att Finland skulle plikta med landområden och detta i större omfattning än vad USSR hade begärt före kriget, just som kompensation för den skada som Finland orsakat den stora Sovjetiska staten.

I detta fall har Kiev förorsakat – enligt Folkrepublikerna, som kommer att diktera freden – stor skada av både mänsklig samt materiell art vilken det kommer att ställa anspråk på skall kompenseras.

Frågan är hur många miljarder som Kiev är berett att betala för att vinna freden? Ja, eller om Folkrepublikerna är villiga att sluta ett fredsavtal utan skadestånd, men med annan kompensation? Osv. Det kan bli intressant att följa vad som kommer ut av förhandlingarna, givet att det blir seriösa sådana, men jag är ganska skeptisk att de kommer nu. De kommer kanske först om ett eller annat år då Folkmilisen står i eller strax utanför staden Kiev.
2014-09-04, 15:33
  #22787
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Du kan bortse ifrån mitt påstående om att Kiev bombat sönder Donbass.

Frågan är nämligen lika relevant oavsett om nu någon tror att Donbass har bombats sönder av någon annan än Kievs trupper.

Dess relevans kommer av fredsförhandlingarna. Här kan vi nämligen räkna med att den segrande parten, i detta fall Folkrepublikerna, kommer att kräva skadestånd för att sluta fred precis som segrande stater gör efter att krig har avslutats – ja, skadestånd eller annan form av kompensation.

Till exempel begärde ju kamrat Iosif Vissarionovitj Dzjugasjvili, i samband med fredsförhandlingarna efter Vinterkriget att Finland skulle plikta med landområden och detta i större omfattning än vad USSR hade begärt före kriget, just som kompensation för den skada som Finland orsakat den stora Sovjetiska staten.

I detta fall har Kiev förorsakat – enligt Folkrepublikerna, som kommer att diktera freden – stor skada av både mänsklig samt materiell art vilken det kommer att ställa anspråk på skall kompenseras.

Frågan är hur många miljarder som Kiev är berett att betala för att vinna freden? Ja, eller om Folkrepublikerna är villiga att sluta ett fredsavtal utan skadestånd, men med annan kompensation? Osv. Det kan bli intressant att följa vad som kommer ut av förhandlingarna, givet att det blir seriösa sådana, men jag är ganska skeptisk att de kommer nu. De kommer kanske först om ett eller annat år då Folkmilisen står i eller strax utanför staden Kiev.

Det är den som vinner som normalt dikterar villkoren, Ja. Men frågan är vem som vinner just nu.

- "Folkmilisen" är på frammarsch helt klart. De kommer därför att kunna dra bättre streck på kartan. Dock så är de svagare än Ukraina (utan stöd från utomstående)
- Ukraina har betydligt fler personer att tillgå än folkmilisen och kommer därför i längden att kunna krossa dem. De är däremot inte med i EU och Nato ännu. De är svagare än Ryssland
- Ryssland har tagit Krim, har väldigt bra placerad militär. De har en bättre ekonomi än Ukraina. Ryssland är dock militärt mycket svagare än USA. Ryssland är ekonomiskt mycket svagare än Europa och USA
- Europa har tryckt till Ryssland ekonomiskt. De håller dessutom på att bli mer oberoende av Ryssland för energi. De kommer att rusta upp och de kommer att separera sig från Ryssland vad gäller tillverkning och handel. De är dock inte intresserade av att ha en långvarig konflikt med Ryssland om de tror att det kan bli bättre i framtiden
- USA har världens mest effektiva arme. De har också den största ekonomin. De stödjer Ukraina ekonomiskt och snart också militärt. De kommer antagligen ha denna position ett tag.
- Kina har hitintills inte agerat åt något håll förutom att utnyttja situationen för att få billig gas. Kina har dock egan territoriella "diskussioner" där USA är med och stödjer "andra" sidan.

Kan du se att det finns en tydlig vinnare på något sätt i detta krig. Det enda jag ser är förlorare. När dimman har lättat och känslorna har lugnat ner sig så kommer ett par saker bli klart:

- Ryssland kommer aldrig kunna skapa ett riktigt handelsblock då det "bara" kommer bestå av Vitryssland, Ryssland, Kazakstan, och kanske ett par kaukasus länder.
- Ryssland börjar falla isär under Putin, han håller helt enkelt för hårt i landet.
- Rysslands ekonomi kommer falla ännu mer
- Europa och USA skapar detta bara dålig handel och ekonomi
- Ukraina förlorar Krim och får en del av Ukraina (om de nu inte bryter sig ut helt) som kommer skapa problem under en längre tid
- Ukraina måste fokusera på försvar i stället för att använda alla pengar till att bygga upp landet.
- Donetsk och Lugansk har som du säger ganska tråkiga Oblast att bygga upp igen.

Vinsten
Kanske att alla nu har förstått vem Putin är.
Edit: Han håller för hårt i partners också... https://twitter.com/ChechenCenter/status/507464771684536321
__________________
Senast redigerad av Pavlosson 2014-09-04 kl. 15:36.
2014-09-04, 15:48
  #22788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Då ska vi se hur länge det tar innan nazisterna bryter detta....

Det som också måste till är att OMEDELBART få in observatörer som övervakar detta, annars kommer det att brytas från båda sidor iaf lokalt och då kan det eskalera igen.

1. Onekligen är det en större risk i sammanhanget samtidigt som de av RT publicerade punkterna antingen torde innebära ett tillbaka dragande minst 45km från alla orter i Luhansk och Donetsk alternativt ett tillbakadragande minst 45km från alla orter i Luhansk och Donetsk, som rebellerna har kontroll eller delvis kontroll över.

2. Kan ju bli problematiskt men FN har uppenbarligen fått en stor mission i det sammanhanget av att kontraktet undertecknas. Kan inte FN hitta folk så får väl Ukraina och Ryssland sätta ihop en egen FN-styrka även om det nog borde gå att få ihop en mission från typ Indien, Pakistan, Afrika och SydAmerika -> map. objektivitetskraven i förslaget.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in