2014-09-04, 09:20
  #22753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Var skriver OSCE att det är ryskt artilleri? Separatisterna har hela tiden haft eget artilleri.

Sedan den 28 augusti har separatisterna kontrollerat hela området fram till Donetsk och inga Ukrainska trupper är kvar bakom den staden.

Menar du alltså att Ukrainska styrkor med artilleri befinner sig bakom fiendens linjer helt oupptäckta och dessutom beskjuter mål nära sin egen gräns?

Om man kontrollerar gränsen, varför flyger då Ryssland med UAVs och helikoptrar längs med den?

Ukraina bedriver väl ingen militär intervention mot Ryssland som kräver patrullering av gränsen?

Då kanske det inte heller är helt orimligt att tänka sig att rapporterna om attacker mot ukrainska gränsposteringar med helikopter stämmer?

2014-09-04, 09:27
  #22754
Medlem
Dessutom blev ukrainska gränsposteringar vid Krim attackerade igår med Gradraketer.

Hur förklarar du detta?

Har separatisterna lyckats köra 40 mil bakom ukrainska styrkor i fiendeland för att sedan anfalla gränsposteringarna i ryggen?

Nej det har man inte, man har fått vapnen från Ryssland och skjuter från Krim.

Hur pass tydligare bevis behöver du grabben?
2014-09-04, 09:29
  #22755
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Sedan den 28 augusti har separatisterna kontrollerat hela området fram till Donetsk och inga Ukrainska trupper är kvar bakom den staden.

Menar du alltså att Ukrainska styrkor med artilleri befinner sig bakom fiendens linjer helt oupptäckta och dessutom beskjuter mål nära sin egen gräns?

Om man kontrollerar gränsen, varför flyger då Ryssland med UAVs och helikoptrar längs med den?

Ukraina bedriver väl ingen militär intervention mot Ryssland som kräver patrullering av gränsen?

Då kanske det inte heller är helt orimligt att tänka sig att rapporterna om attacker mot ukrainska gränsposteringar med helikopter stämmer?



Men om du tänker efter lite. Om det inte finns några ukrainska styrkor i området, vilka är det då man beskjuter?
2014-09-04, 09:34
  #22756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Läser du aldrig artiklarna du länkar till?

"At both Border Crossing Points, some supporters of the self-proclaimed republics explained that they are not allowed to cross the border with weapons. However, on the other side, there are organized places where they receive weapons, ammunition and equipment and are dispatched to their assigned areas on the Ukrainian side. Upon return, they hand over weapons, ammunition and other military equipment and cross back into the Russian Federation."


kanske inte skulle skada med lite bättre koll och läsförståelse själv också?

det är två (2) gränsövergångar som bevakas. mycket begränsade - och alltid i koordination med ryssland - bevakningsuppdrag sker utanför dessa två (2) gränsstationer. det kommer in precis så mycket krigsmaterial som den kortväxta galningen önskar.

ok, nu jobb, ha det bra!
2014-09-04, 09:39
  #22757
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
kanske inte skulle skada med lite bättre koll och läsförståelse själv också?

det är två (2) gränsövergångar som bevakas. mycket begränsade - och alltid i koordination med ryssland - bevakningsuppdrag sker utanför dessa två (2) gränsstationer. det kommer in precis så mycket krigsmaterial som den kortväxta galningen önskar.

ok, nu jobb, ha det bra!


Fast nu var det ju OSCEs rapport som avsågs och inte fantasier. Det står inget i rapporten om att vapen fraktas över gränsen, utan tvärtom.
2014-09-04, 09:44
  #22758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Men om du tänker efter lite. Om det inte finns några ukrainska styrkor i området, [b]vilka är det då man beskjuter?[b]

Gränsposteringarna kanske? Där har man fortfarande vakter.

Varför skulle OSCE bevaka en gränspostering om det inte fanns några ukrainare där?

Du har fortfarande inte svarat på frågan varför gränsposteringar vid Krim blivit beskjutna? Vad jag vet så har separatisterna inte någon front där och Krim är numera ryskt territorium? Men du kanske har ett svar på detta.

2014-09-04, 10:00
  #22759
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Gränsposteringarna kanske? Där har man fortfarande vakter.

Varför skulle OSCE bevaka en gränspostering om det inte fanns några ukrainare där?

Du har fortfarande inte svarat på frågan varför gränsposteringar vid Krim blivit beskjutna? Vad jag vet så har separatisterna inte någon front där och Krim är numera ryskt territorium? Men du kanske har ett svar på detta.



Återigen. Separatister har också artilleri. Jaha, menar du att UA skulle vara på Krim? Tycker du inte själv att det låter väldigt konstigt.
2014-09-04, 10:00
  #22760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Dessutom blev ukrainska gränsposteringar vid Krim attackerade igår med Gradraketer.
Hur förklarar du detta?
Har separatisterna lyckats köra 40 mil bakom ukrainska styrkor i fiendeland för att sedan anfalla gränsposteringarna i ryggen?
Nej det har man inte, man har fått vapnen från Ryssland och skjuter från Krim.
Hur pass tydligare bevis behöver du grabben?
Jag skulle förklara det som så att du läser 'bullshit'media.
Det mest intressanta just nu är: vilka som dyker upp från Donetsk flygplats när det är över.
Flygplatsen är omringad i några dagar nu, den reguljära armé brukar lägga ned vapen och milisen tror att det finns legosoldater där.
2014-09-04, 10:19
  #22761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsrök
Tycker jag inte. Ukrainska staten & folklet ska inte behöva förhandla med någon speciellt inte med Ryssland för att få ha fred.

Näe, det är dags för väst att börja ta i med hårdhandskarna, lämpligt vore total ekonomiskt, idrottslig och kulturell blockad av Ryssland samt att om Ukrainska staten godkänner det patrullerar den ryska gränsen med plan och bomba sönder vart fordon och människa som rör från Ryssland in till Ukraina.

Det här är ot så det skriker om det, du håller på med dina egna känslor vilket inte har med Ukraina att göra ett dugg. För det första så hade inte Ukraina som stat godkänt att USA med CIA destabiliserade ukrainska staten med hjälp av 5 miljarder och som är inledningen till hela skiten. Därför, för det andra så är det inte ukrainska staten som godkänner om varenda fordon och människa ska bombas sönder och samman efter ryska gränsen, utan det är väst som gör det beslutet utan att fråga rada om något annat än deras underskrift och godkännande. Så fungerar en marionettregering som getts makten att agera å västs vägnar.
2014-09-04, 10:22
  #22762
Medlem
Sent omsider får väl äntligen Ukrainska armen välbehövligt materiel från väst. I alla fall om man får tro uttalanden som befäster stödet till det fria Ukraina. Tror det är en viktig handling, både moraliskt och styrkemässigt för den Ukrainska armen att få den hjälp mot rysk aggression som man ju bett om en tid. Väst har ju försökt det mesta för att lugna ner situatione vilket troligen Putin sett som svaghet och därmed ökat krigsretoriken mot Ukraina. Tror Putin svaghet är att han i mångt och mycket inte är internationellt berest eller har insikt om världen utanför Ryssland, lite av en byfåne likt tidigare partiledare i Kreml. Nu dras snaran åt och förhoppningsvis kan Ukraina få bukt med terrorn i Donbassregion med hjälp från väst. Sedan får vi väl hoppas konflikten tynar bort och att Rysslands näste ledare är mer pragmatisk i sitt umgänge med omvärlden.
2014-09-04, 10:40
  #22763
Medlem
Nu börjar det, vi får se vad som händer:
"However, not everyone believes that Ukraine’s desire to join NATO is a sound one. William Engdahl, a geopolitical expert who spoke to RT, said there is a difference of interests between President Petro Poroshenko, who has business interests in the east of Ukraine and Yatsenyuk, who has close links with Washington and the Ukrainian nationalists.
In Engdahl’s view, Yatsenyuk’s talk of full NATO membership for Ukraine is “akin to lunacy.”
https://m.youtube.com/watch?v=zzK4d66Laoo
2014-09-04, 10:46
  #22764
Medlem
Finns inte på kartan att Putin och ryssarna backar i östra Ukraina. Landet blir splittrar i två delar med 2/3-delar i yta åt Ukraina och västligt influerade ukarainare i väst och 1/3-del år ryssvänner i öst. Finns inget Ukraina eller väst kan göra åt saken rent militärt.

Men ekonomiskt tar det hårt på Ryssland och vissa EU-länder. Ryssarna hade börjat få det ganska bra att öppna sig och resa och spendera i väst, bl a Sverige. Nu är det slut på det. Men det är det ryska folket inställt på att försaka. Man släpper aldrig östra Ukraina med sina djupa rötter i ryska moder jord.

Det stora felet i denna sorgliga historia ligger i ukrainska politikers inkompetens och egoism. Den moskvavänliga eliten var korrumperade till armhålorna och den västligt sinnade leds av många judar som är kända för att mest tänka på sig själva och roffa, roffa och åter roffa åt sig.

Här ser man i typexemplet Ukraina att politisk kultur med förståelse för demokratiska spelregler och tålamod hos förtroendevalda och folket bygger man inte upp på 20 år. Inte så långt österut i alla fall. I de baltiska länderna gick det bättre.

Slutligen: va f-n har USA där att göra? Har landet inte nog med sina egna problem och har man inte visat i sina förödande krig i arabvärlden att man är odugliga och multi-livsfarliga på att söka lösa konflikter ute i världen?
__________________
Senast redigerad av Lantarbetaren 2014-09-04 kl. 10:51.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in