2014-09-01, 17:29
  #22213
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Självklart vill de inte bli kvar. De har ju krigat för att få slippa bli kvar.

Om inte Ryssland omfamnar dem, så blir det dock väldigt tungt om de inte blir kvar i Ukraina. De saknar det mesta som behövs för att vara en egen stat, och kommer att sluta som en halvfattig liten randrepublik till Ryssland som ingen bryr sig särskilt mycket om.

Får Novorossiya en status som Transnistria så kommer det nog att gå bra. Man kommer i så fall att integrera sin ekonomi med Ryssland och med Tullunionen och köra på. Det finns nog inga hinder men förstås mycket arbete efter all förstörelse. I området finns traditionellt tung industri och man är van att arbeta hårt och om man inte lägre arbetar för Kiev och dess oligarker, lär motivationen öka.
2014-09-01, 17:31
  #22214
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Förslaget kommer inte att accepteras av Kiev ändå – knappast ens som en plattform för diskussion, därför att det innehåller skrivningar om utrikespolitiken och en möjlighet för Novorossiya att skapa en relation till den ekonomiska union som Ryssland, Vitryssland och Kazakstan är med i medan Kiev skulle gå år andra hållet. Dessutom ska de ha egna militära enheter som inte kontrolleras av Kiev – om jag fattat det rätt.

Jag har dessutom svårt att tro att det skulle fungera praktiskt. Ena änden drar åt ett håll, den andra åt ett annat håll.

Orealistiskt i nuvarande skepnad.

Jag hoppas fortfarande och tror, men om Kazakstan också drar, då kommer det här bli komplicerat. Men naturligtvis måste de ge upp sina ideer om en egen arme (donetsk och Luhansk rebellerna).

Retoriken från båda hållen måste börja tonas ner också... Ibland önskar man att Putin vore något mindre aggresiv

"The reported exchange between Putin and Barroso comes as fears grow in Kazakhstan over Moscow's rhetoric towards the country, following Putin's claim that "Kazakhs never had any statehood" and the country was simply "created".

In response, Nazarbayev warned that Kazakhstan may leave the Russian-led Customs Union, an economic coalition which includes Belarus, if it feels that its independence is threatened in any way by Moscow.

"Kazakhstan will not be part of organisations that pose a threat to our independence," he told the Kazakh television station Khabar"

http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-crisis-if-i-want-i-will-take-kiev-two-weeks-putin-warns-eus-barroso-1463471

Det finns en bra lösning för alla parter, samt en dålig... Om man tittar på den ryska historien så kommer det bli den dåliga men man kan ju hoppas.
2014-09-01, 17:35
  #22215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedPillGal
Vad tror vettiga debattörer om att Folkrepublikens fredsförslag då?
Jag har svårt att tro att de är seriösa beträffande att bli kvar i Ukraina efter allt som hänt.
Vadå folkrepubliker? Finns väl inga nya stater inom Ukrainas gränser, bara låtsasrepubliker som inte kan bli erkända på grund av att dom inte existerar. Att skapa nya stater går inte på en handvändning, dom skapas inte heller av gatans parlament eller av andra oinbjudna stater. För då uppstår just den anarki som bevittnas i rebellstyrda områden med summariska avrättningar och vettskrämda civila. Däremot så samtalar säkert Kiev med legitima myndigheter i dom östra delarna eftersom parlamentsval skall hållas i Ukraina och en politik för hela landet skall utformas, då inkluderat dom östra delarna.
2014-09-01, 17:36
  #22216
Medlem
bernad_laws avatar
Ytterst obehagliga uttalanden av Ryssland nu, som bara driver på konflikten och som får Putin att framstå som skvatt galen. Han skall tydligen ha hotat Barosso med att "han kan vara i Kiev på två veckor", och det är knappast något som får situationen att lugna ner sig. Detta sammankopplat med svamlet om att EU ska akta sig för Ryssland för de har kärnvapen ger ju bara hökarna i Europa mer vatten på sin kvarn; det tycks inte som Ryssland avser att de-eskalera detta med mer än fullständig rysk seger.

Mer i skymundan är dock Putins uttalande om att Kazakstan inte är ett riktigt land, vilket än mer än hoten mot Europa får ses som bevis för att Putin håller på att tappa greppet om verkligheten totalt. I sin iver att visa sig stor och stark har nu Kreml retat upp sin allierade i den Euroasiariska unionen, och Nazarbayev hotar med att lämna unionen på grund av Rysslands hot.

Detta sammankopplat med att Vitryssland inte alls tycks stödja Putin i konflikten med Ukraina (de anklagades ju av Ryssland för att smuggla "förbjudna" varor under mötet i Minsk) gör att den ryska maktdemonstrationen får mer och mer motsatt effekt än det var tänkt.

-------------------------------------------------

Tyskland har dessutom tagit ställning nu, och det är inte något som kommer uppskattas i Moskva:
Citat:
#Merkel: Since the beginning this hasn’t been a conflict within Ukraine, but a confrontation between #Russia+#Ukraine
https://twitter.com/GermanyDiplo/status/506431498833375232

Bättre senat än aldrig, Merkel!
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-09-01 kl. 17:43.
2014-09-01, 17:47
  #22217
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
...

Detta sammankopplat med att Vitryssland inte alls tycks stödja Putin i konflikten med Ukraina (de anklagades ju av Ryssland för att smuggla "förbjudna" varor under mötet i Minsk) gör att den ryska maktdemonstrationen får mer och mer motsatt effekt än det var tänkt.

Jag håller med dig om att Putin tappat greppet lite, han är lika arg som alla i denna konflikt men han är just nu starkast och kan uttrycka vad han känner, tror han i alla fall. Han är ju inte den enda personen med ryska rötter att göra samma sak. Svenskar är ju i allmänhet lite mer diplomatiska/försiktiga Sen vad som går hem i "stugorna" det är ju en annan sak.

Dock så har "nog" Vitryssland brutit mot vissa importförbud, i alla fall om man ser till vilka förbud som sats upp av just Ryssland. Det kan ju dock tänka sig att även Ryssland brutit mot sina egan förbud, eller rättare sagt företagare i Ryssland. Det är "nog" ganska frestande och ekonomiskt riktigt för de som gör detta just nu
2014-09-01, 18:19
  #22218
Medlem
Svithjods avatar
Här är en mörk men insiktsfull analys av situationen, Putler måste stoppas nu, eller så har EU ett nytt Bosnien på halsen.

http://euromaidanpress.com/2014/09/01/arm-ukraine-or-surrender/
__________________
Senast redigerad av Svithjod 2014-09-01 kl. 18:23.
2014-09-01, 18:31
  #22219
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Jag håller med dig om att Putin tappat greppet lite, han är lika arg som alla i denna konflikt men han är just nu starkast och kan uttrycka vad han känner, tror han i alla fall. Han är ju inte den enda personen med ryska rötter att göra samma sak. Svenskar är ju i allmänhet lite mer diplomatiska/försiktiga Sen vad som går hem i "stugorna" det är ju en annan sak.

Dock så har "nog" Vitryssland brutit mot vissa importförbud, i alla fall om man ser till vilka förbud som sats upp av just Ryssland. Det kan ju dock tänka sig att även Ryssland brutit mot sina egan förbud, eller rättare sagt företagare i Ryssland. Det är "nog" ganska frestande och ekonomiskt riktigt för de som gör detta just nu

Fast det hela börjar ju spricka på riktigt just nu, det blir mer och mer uppenbart att det skickas lass efter lass av ryska soldater till Ukraina för att slåss. Soldatmödrarna och människorättskämparna rapporterar fortlöpande om sårade och döda ryska pojkar, och det går inte ens att förneka i mediacensurens Ryssland snart:

Citat:
Valentina Melnikova, head of the Committee of Soldiers' Mothers, the main organisation representing the troops' families, said an estimated 7,000-8,000 Russian troops were believed to be in Ukraine.
Citat:
Sergei Krivenko, head of Citizen and the Army, and Ella Polyakova, who leads Soldiers' Mothers in St Petersburg, said an estimated 100 soldiers from the 18th Infantry Brigade in Chechnya were believed to have died in Ukraine.
http://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups

Det som är vidrigast av detta är ju hur soldaterna behandlas, de får inte den respekt de förtjänar i sin död utan behandlas som boskap som är till för att offras för att Kreml ska kunna hålla masken. Jämför detta med mot vilken respekt vi visar soldaterna i Väst:

http://www.walesonline.co.uk/news/wales-news/welsh-soldier-died-defending-afghan-7701026
2014-09-01, 18:34
  #22220
Medlem
Om USA nu kommer bidra med vapen åt Ukraina vilket det börjas ge uttryck för i USA, hur mkt kommer det påverka tror ni? Kan Ukraina uppnå mkt mer med de vapnen för det är väl ändå organisation och strategi som är viktigast?
2014-09-01, 18:38
  #22221
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Fast det hela börjar ju spricka på riktigt just nu, det blir mer och mer uppenbart att det skickas lass efter lass av ryska soldater till Ukraina för att slåss.

...

Japp, just nu är retoriken lite över medelnivå. Det kan beropå att det snart kommer explodera. Eller att man förbereder sig på förhandling... på riktigt.

Jag tippar på det senare. Allt annat vore inte bra...
2014-09-01, 18:40
  #22222
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Här är en mörk men insiktsfull analys av situationen, Putler måste stoppas nu, eller så har EU ett nytt Bosnien på halsen.

http://euromaidanpress.com/2014/09/01/arm-ukraine-or-surrender/

Det finns bara en lösning och det vet varenda relevant part om. Allt annat än nedanstående är bara tomma ord och meningslös propaganda.

1. Kievs militära plan att besegra Folkmilisen har misslyckats.
2. Kiev kan inte vinna kriget.
3. Fortsätter kriget så innebär det bara meningslöst dödande.
4. Givet punkt 2 så riskerar Kiev att förlora kriget om det fortsätter.
5. Givet punkt 4 riskerar Kiev att andra parter kommer att diktera freden.
6. Givet punkt 5 riskerar Ukraina att upplösas.


Alltså: Kiev har bara ett drag kvar.
2014-09-01, 18:42
  #22223
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnjoyLife2000
Om USA nu kommer bidra med vapen åt Ukraina vilket det börjas ge uttryck för i USA, hur mkt kommer det påverka tror ni? Kan Ukraina uppnå mkt mer med de vapnen för det är väl ändå organisation och strategi som är viktigast?

USA bidrar redan med vapen till Ukraina genom finansiellt stöd till Ukrainas väpnade styrkor. Än mer vapen ökar bara dödandet och riskerar Ukrainas framtid. Se föregående inlägg.
2014-09-01, 18:43
  #22224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnjoyLife2000
Om USA nu kommer bidra med vapen åt Ukraina vilket det börjas ge uttryck för i USA, hur mkt kommer det påverka tror ni? Kan Ukraina uppnå mkt mer med de vapnen för det är väl ändå organisation och strategi som är viktigast?


Vapen och underrättelse lär nog spela roll. Mot separatisterna dvs. men Ryssland gör väl då motsvarande upptrappning får man anta så det blir inte så himla bra

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in