2014-08-30, 20:56
  #21853
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Danzig var inte heller "krav" utan trevliga små erbjudanden om "fred" med samma retorik.

Ett land som ryssland som ställer "krav" på sina grannar och med faktisk militär handling visar vad man är kapabla till (diplomati är så mycket mer än det talade ordet) kan inte tolkas med överseende glasögon. Jämför med om Schweiz eller Sverige skulle ställa "krav" (vilket de inte gör).

Strategiskt nödtvång kan jag hålla med om. Ryssland skulle vara näst intill uddlöst i form av militära påtryckningsmedels trovärdighet om Krim var i EU eller i NATOs händer. Kvalificerat luftvärn med anti-ballistisk förmåga i Baltikum, Ukraina och Krim skulle drastiskt sänka den ryska förmågan att nyttja kärnvapen mot Europa vilket varit deras starkaste diplomatiska trumfkort sedan 60-talet.
Nog har Krim varit ryskt länge men den stora majoriteten av de som bodde och bor på Krim är födda med Ukrainsk nationalitet. Det är ungefär som att Finnarna skulle ta tillbaka näset och Viborg eller att Tyskland skulle ta tillbaka Kaliningrad/Köningsberg.


Djupt okunnigt. Krim har rysk etnicitet och nationaliteten i Ukraina är som bekant väldigt ung så majoriteten är födda med sovjetisk nationalitet. Du kan absolut inte göra några jämförelser med Viborg och Köningsberg.
2014-08-30, 20:56
  #21854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det är bara svensk press som tror att FRA&FOI var målet för den Ryska övningen, snarare var målet en lagom bit längre S-W om Sthlm.
Nämnde jag något om det i mitt inlägg?
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
2. Det handlar väl om sjövägen #1 för Ryssland. Man kan notera att #2 (Krim) nästan stängdes nyligen, att #3 (Asien) inte är helt utvecklad ännu samt att #4 (Vita havet) är väldigt isig & sammanlänkad med S:t Petersburg samt #5 (iran) är ett konstant föremål för säkerhetspolitiska debatter och Pakistan samt Indien är förstås som vanligt.
Nja Sevastopol är viktigt eftersom azovska sjön i form av söt/bräckvatten tämligen lätt fryser vilket gör Sevastopol till en av de få "hyfsat isfria" hamnarna i Svarta Havet som är utbyggd som marinbas. Med NATO medlemmen Turkiet som härskare över Bosporen fyller den ryska svartahavsflottan främst en defensiv funktion och som politisk hävstång mot Östeuropa.

Det är istället främst de strategiska (negativa) konsekvenserna av ett Krim i EU eller NATO händer som har avgjort det ryska agerandet samt att en utrikespolitiskt aggressiv rysk politik alltid varit ett säkert kännetecken för interna oroligheter. Genom att utmåla externa fiender kan man "avslöja" fosterlandets interna fiender, femtekolonnare och "imperialister". Den ryska åsiktskorridorens dörrar bör man inte glänta på om man inte vill sluta som Gen Lev Rokhlin (hjälten från Groznyj) till skillnad från i Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
3. Tro bara inte att finnen kommer att göra det jobbet, Finnen är slugare än så. Däremot är det ju som så att Finnarna hade högst ranking i ww2 i avseendet kvalitet (endast i konkurrens med Japanska samurajer och brittiska commandos) - något för tamburmajorerna&politikerna i Sverige att tänka på - det är inte en genetisk fråga utan en övningsfråga.
Nej men det var ett skämt, jag trodde att det framgick tydligt av kontexten. Ingen i Kreml är rädd för finska skidlöparbataljoner vilket gör eventuella påståenden om provokationer så mycket festligare.
2014-08-30, 20:58
  #21855
Medlem
Krösus Sorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Fast när det gäller Viborg och Kaliningrad så drevs den tidigare befolkningen iväg.
I fallet Krim så var det ändå samma land fast det överfördes till Ukraina så även om det kom att tillhöra en annan unionsrepublik så bodde folket kvar.
Beror väl på hur man ser det, Stalin fördrev, eller förflyttade som det så fint heter, befolkningen på 40-talet.
2014-08-30, 21:08
  #21856
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Igår talade USA om för Ryssland att man måste avsluta kriget, dra tillbaka sina trupper och sluta intervenera i Ukraina och stödja rebellerna.

Det börjar bli svårt för dig att avfärda rysk inblandning va?

Så du byter taktik till att anklaga Kiev.

Ja, jag säger då det...

Fast USA representeras väl mest adekvat av Obama, eller hur?

Och Obama vägrade beteckna det som händer som en rysk "invasion".

Hur skall vi tyda Obamas budskap tycker du?
2014-08-30, 21:18
  #21857
Medlem
Ribbentropps avatar
http://donbass-arena.com/en/news/32722
Fan, här spelades det matcher i Sveriges grupp i EM för drygt 2 år sen. Tragiskt, måste gå att få slut på vansinnet och förödelsen snart.
Fan att vita kristna män ska strida mot varandra 2014 när Europas framtid är hotat av den muslimska massinvällningen!
2014-08-30, 21:18
  #21858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Djupt okunnigt. Krim har rysk etnicitet och nationaliteten i Ukraina är som bekant väldigt ung så majoriteten är födda med sovjetisk nationalitet. Du kan absolut inte göra några jämförelser med Viborg och Köningsberg.

Haha. Är du medveten om att Ukrainska SSR existerade redan från 1954 och att Krim var en del av av den sedan dess? Dvs det stod i ditt sovjetiska pass.

Skall vi börja prata etnicitet så finns det ju gott om krimtartarer som utgjorde majoritetsbefolkningen innan kommunisterna bestämde sig för att börja tvångsförflytta dem som säkert skulle vilja ha "sitt" land tillbaka. Visst kan man göra jämförelser med näset och Viborg och Köningsberg. Alla är territorium som bytte händer inom en 10års period och där ursprungsländerna som de tillhörde finns kvar.
Näset och Köningsberg är om något MER legitimt eftersom de togs med våld.

Alternativt så kan man respektera suveräna länders gränser och inte försöka roffa territorium (vilket är ett gammalt fint recept för krig) oavsett hur det såg ut för 50, 100 eller 1000 år sedan. Döda människor behöver som Tolstoj så träffande skrev endast 6 fot land.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2014-08-30 kl. 21:21.
2014-08-30, 21:19
  #21859
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vantus
Att inbördeskriget inte går regeringssidans väg är helt och hållet deras eget fel. Regeringsarmén består av minst 50 000 soldater. Rebellerna säger själva att de har 20 000 soldater inklusive 4000 utländska. Utöver det numerära överläget har regeringssidan ett ofantligt övertag i artilleri, stridsvagnar och flygstridskrafter. Det är uppenbart att man inte kan skylla bristen på krigslycka på 1000 ryska eller ens 5000 ryska soldater.

Liksom i alla nationella befrielsekamper så vinner oftast den sida som är bäst motiverad för att slåss. Världens starkaste krigsmakter - USA och Frankrikes - kunde inte besegra det vietnamesiska folket då det inte tänkte ge upp.

Samma sak händer i Novorossiya. Befolkningen ger aldrig upp utan kommer att strida till sista man/kvinna för sin frihet från yttre förtryck.

Förtryckaren har dessutom problem, då dess soldater är tveksamma till att ställa upp i kriget, därutöver dåligt tränade och underordnade politisk befälsföring. Stödet från USA/EU till ockupationsmaktens styrkor kommer att ha helt marginell betydelse då detta är ett nationellt befrielsekrig som har oerhört starkt stöd av den ryska befolkningen i grannlandet
2014-08-30, 21:24
  #21860
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Danzig var inte heller "krav" utan trevliga små erbjudanden om "fred" med samma retorik.

Ett land som ryssland som ställer "krav" på sina grannar och med faktisk militär handling visar vad man är kapabla till (diplomati är så mycket mer än det talade ordet) kan inte tolkas med överseende glasögon. Jämför med om Schweiz eller Sverige skulle ställa "krav" (vilket de inte gör).

Strategiskt nödtvång kan jag hålla med om. Ryssland skulle vara näst intill uddlöst i form av militära påtryckningsmedels trovärdighet om Krim var i EU eller i NATOs händer. Kvalificerat luftvärn med anti-ballistisk förmåga i Baltikum, Ukraina och Krim skulle drastiskt sänka den ryska förmågan att nyttja kärnvapen mot Europa vilket varit deras starkaste diplomatiska trumfkort sedan 60-talet.
Nog har Krim varit ryskt länge men den stora majoriteten av de som bodde och bor på Krim är födda med Ukrainsk nationalitet. Det är ungefär som att Finnarna skulle ta tillbaka näset och Viborg eller att Tyskland skulle ta tillbaka Kaliningrad/Köningsberg.
Sluta tramsa! Konkret vilka krav talar du om? Dina runda ord och irrelevanta historiska tillbakablickar räcker inte riktigt till nu.

Vad anser du att Ryssland kräver av Ukraina? Det är ju inte territorium, inte förbud att alliera sig ekonomiskt med EU. Inte ett krav på nån rysk representation i beslutande organ.

Enbart det som vilket land som helst kräver av sina granar: Bygg inte upp militärbaser som hotar oss. Detta är legitima krav. Med legitima krav menar jag krav som i vilket fall som helst redan står i FN stadgan att Ukraina måste uppfylla. Ukraina kan inte vara en bas för anfall mot Ryssland.

Att USA kräver av Ryssland att inte flytta sina egna trupper inom Ryssland anser du vara normalt. Att de besitter ett hundratal militärbaser runt om i världen anser du normalt. Att de vill bygga mer baser i Ukraina anser du normalt.
2014-08-30, 21:26
  #21861
Medlem
WriteMasterTMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Persetan
NATOs experter sa att om Ryssland vill kan de ta hela Ukraina på 5 dagar. Putin är inte rysk nationalist, om han vore det så hade han genast gått in och tagit över Ukraina militärt när maidans massakrer skedde på ryssar. Det är du som har ett blint hat mot Ryssland.


Det räcker väl med en jättestor luftlandsättning i kiev.
Blitzkrieg så snabbt att ingen av USAs horor hinner fly.

Arrestera kuppmakarna, parlamentet, och oligarkerna och alla NGO och flyg dem till ryssland.
Utvisa alla NATO-ambassadörer från ukraina. Arrestera och lasta på helikopter och flyg till gränsen mot polen.
Förstatliga alla oligarkernas tillgångar.
Tilsätt en ukrainsk general att börja från noll igen och fixa demokrati eller diktatur bäst de vill.
Nytt försök för ukraina att börja om där de klantade sig när sovjet föll.
Åk hem till ryssland inom 48 timar.

Alla USAs spelbrickor på planen är då utslagna och sitter i fängsligt förvar i ryssland i väntan på att senare skickas tillbaks till rättegång i ukraina. Och det ukrainska folket blir av med både oligarker och korrumperade politiker och kan börja bygga upp landet från grunden.
Ingen rysk ockupation att klaga på eftesom de redan åkt hem.

Så enkelt kan ryssarna lösa problemet.
Räcker att slå mot huvudet i kiev. Resten av landet kan de skita i.
Utan ledarskap och med vetskap om att ryssarna snabbt åker hem finns det ingen anledning för ukrainas militär att ens tänka påatt ingripa mot de ryssar som hjälper ukrainas folk att städa upp i korruptionen.
Vad är det för fantasier om att ryssarna bör slösa tid på att ockupera hela ukraina.

Och de bör inte försöka stanna längre än max två veckor för att bli hyllade som hjältar av det ukrainska folket istället för att drabbas av gerillakrig typ afghanistan.
2014-08-30, 21:27
  #21862
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Finland har nu annonserat att man håller ytterligare en övning (utöver Northern Coasts) utanför Lappeenranta nära den ryska gränsen för att visa styrka. Med tanke på närheten till St. Petersburg så kommer Putin ta det som en oerhört farlig provokation. Dessutom har både Sverige och Finland skrivit på ett närmare samarbete med NATO.

Häromdagen sa minister Peshjkov att Finland och Sverige nu betraktas som NATO och inte längre som neutrala.

Vart fan är vi på väg?

Känns som det håller på att gå åt helvete just nu.
Vi kan väl hoppas på att ryssen går för långt, då smäller det.
Dags för EU att ge Ukraina vapen, varför inte strippa några polska pansarbataljoner på deras märken och låt dem börja röja runt i Vitryssland så lär Putler skita ned sig.
2014-08-30, 21:30
  #21863
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ribbentropp
http://donbass-arena.com/en/news/32722
Fan, här spelades det matcher i Sveriges grupp i EM för drygt 2 år sen. Tragiskt, måste gå att få slut på vansinnet och förödelsen snart.
Fan att vita kristna män ska strida mot varandra 2014 när Europas framtid är hotat av den muslimska massinvällningen!
Rysslands framtid är att bli Kinas slavar, de verkar bara inte fatta det ännu.
Om 50 år så kommer Sibirien brytas loss från Ryssland på samma sätt som Krim och Donbas bryts loss nu.
2014-08-30, 21:34
  #21864
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WriteMasterTM
Det räcker väl med en jättestor luftlandsättning i kiev.
Blitzkrieg så snabbt att ingen av USAs horor hinner fly.

Arrestera kuppmakarna, parlamentet, och oligarkerna och alla NGO och flyg dem till ryssland.
Utvisa alla NATO-ambassadörer från ukraina. Arrestera och lasta på helikopter och flyg till gränsen mot polen.
Förstatliga alla oligarkernas tillgångar.
Tilsätt en ukrainsk general att börja från noll igen och fixa demokrati eller diktatur bäst de vill.
Nytt försök för ukraina att börja om där de klantade sig när sovjet föll.
Åk hem till ryssland inom 48 timar.

Alla USAs spelbrickor på planen är då utslagna och sitter i fängsligt förvar i ryssland i väntan på att senare skickas tillbaks till rättegång i ukraina. Och det ukrainska folket blir av med både oligarker och korrumperade politiker och kan börja bygga upp landet från grunden.
Ingen rysk ockupation att klaga på eftesom de redan åkt hem.

Så enkelt kan ryssarna lösa problemet.
Räcker att slå mot huvudet i kiev. Resten av landet kan de skita i.
Utan ledarskap och med vetskap om att ryssarna snabbt åker hem finns det ingen anledning för ukrainas militär att ens tänka påatt ingripa mot de ryssar som hjälper ukrainas folk att städa upp i korruptionen.
Vad är det för fantasier om att ryssarna bör slösa tid på att ockupera hela ukraina.

Och de bör inte försöka stanna längre än max två veckor för att bli hyllade som hjältar av det ukrainska folket istället för att drabbas av gerillakrig typ afghanistan.
Ryssland har inte den kraften,en luftlandsättning skulle sluta i blodbad då det Ukrainska luftvärnet skulle skjuta ned de ryska transportplanen fortare än du hinner säga Moskovit.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in