2014-08-28, 21:48
  #21265
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Men vänta nu, var det inte USA, EU och Bildt som attackerade Ukraina först och avsatte en demokratiskt vald president och passade samtidigt på att döda 100 människor i ren bolsjevikstil, dvs. genom att skjuta dem i ryggen. Var det inte just vid denna tidpunkt som våldet startade?

Tänk jag som trodde att det hela började med att Jankovich svek sitt löfte till folket om ett närmade till EU. Förhandlingar om detta avtal hade ju pågått i åratal enligt ukrainska önskemål.

"Attackerade" EU Ukraina bara för att förrädarpresidenten Jankovich vek sig för Putlers oblyga utpressning? "Attackerade" EU verkligen Ukraina när det var det Ukrainska folket som reagerade mot Jankovich svek, korruption och beskjutning av demonstranterna?

Att västinriktningen av Ukraina verkligen har folket stöd bevisar valet av en västvänlig president!
2014-08-28, 21:51
  #21266
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Frågan är mera i vilken form av provokation mot Ryssland de tvingades vara inblandade i och då kan det vara lätt att kissa i byxorna när det uppdagas. Varför annars vara oroliga?

Balterna och Polen är naturligtvis oroade över Ryssland oblyga brott emot internationella lagar och FN-stadgan.

Notera att absolut ingen av dessa stater tvingades in i EU eller NATO. Detta i motsats till den ryska vanan att tvinga sina grannar, på det ena eller andra sättet, till underkastelse.
2014-08-28, 21:53
  #21267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
USA har givetvis satellitbilder från flygplansnedskjutningen men har ju vägrat släppa dem. Undrar varför?
'Allå, 'allå! Har de 'emlig allians med ryssar kanske?
The Causes of the MH17 Crash are “Classified”. Ukraine, Netherlands, Australia, Belgium Signed a “Non-disclosure Agreement”
Any one of the signatories has the right to veto the publication of the results of the investigation without explanation.
http://www.globalresearch.ca/the-causes-of-the-mh17-crash-are-classified-ukraine-netherlands-australia-belgium-signed-a-non-discl osure-agreement/5397194
2014-08-28, 21:59
  #21268
Medlem
Kenny Kuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Jag tror att Ryssland har militära rådgivare i Donbass. Denna tro kan givetvis inte heller bevisas, men grundar sig på vad den ukrainske generalen som är nyckeln till fångutväxlingen antyder. Denna general har förtroende på båda sidor, så det finns skäl anta att han inte blåljuger eller berättar sagor.

I övrigt tror jag inte att Ryssland har skickat trupp eller militär hårdvara. Ryssland behöver nämligen inte göra detta. Det finns minst en dollarmiljardär som finansierar Folkrepublikerna och man tar nog även ut skatt i området. Så pengar för att köpa vapen och betala de militärer som fordrar det, är nog inget problem. De tyngre vapnen man har, har man troligen övertagit från Kiev.

Vi landar i spekulationer. Vad vi vet är att gränsen är öppen och att tusentals frivilliga har sökt sig över för att bekämpa Kiev. Det har räckt ganska långt och det lär fortsätta i samma stil. Rekryteringen sker mycket effektivt via nätet. Vem som helst kan anmäla sig till att delta i kriget mot Kiev.

Folkrepublikernas väpnade styrkor kommer att bli omöjliga att besegra så länge Ryssland inte stänger gränsen och sådana planer finns förstås inte - och även om Ryssland gjorde det, skulle det vara omöjligt att hindra passeringen av denna då gränsen är porös och lång och på många håll dåligt utmärkt, vilket en grupp ryska militärer nyligen blev varse.

Att en grupp elitsoldater i detta högteknologiska århundrade inte vet var de befinner sig anser jag vara 100% bullshit.
2014-08-28, 22:00
  #21269
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Dock blev det en smula intressant när han frågade den ukrainska representanten varför man krävt/kräver att de sk "separatisterna", (läs terroristerna), skall kapitulera. Mellan raderna kunde man läsa: "och förstört vårt subversiva upplägg".

Ja, jag delar bedömningen att det blev intressant här, men svaret från Ukraina blev det väntade, dvs. den vanliga propagandan om statens självständighet – vilket är ett goddag yxskaft svar då det handlar om ett inbördeskrig och om att Kiev inte respekterat de östliga delarnas behov.

Vad kamrat Churkin var ute efter var förstås detta: om ni i Kiev vet om att milisen aldrig kommer att ge upp utan att få något i utbyte, varför i hela världen krävde ni det? Det är ju samma sak som att skjuta sönder den egna fredsplanen.

Churkin har förstås fått rätt. Vi är längre ifrån fred i Donbass än någonsin förr. Det bästa vore nu om det fanns - vilket jag dock betvivlar - nog mycket kraft i befrielsearmén för att snabbt driva ut Kiev från Novorossiya och sedan bara upprätta gränsposteringar för att bevaka den nya riksgränsen. Detta skulle i så fall behöva ske med hjälp av massdesertering i Ukraina eller genom vägran att inställa sig och delta i detta krig. Detta är inte en helt omöjlig utveckling då den ukrainska befolkningen alltmer upptäcker skillnaden mellan den ideologiskt förljugna propagandan och de materiella realiteterna – vilket skapar ett stort motstånd mot Kiev.
2014-08-28, 22:04
  #21270
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kenny Kuk
Att en grupp elitsoldater i detta högteknologiska århundrade inte vet var de befinner sig anser jag vara 100% bullshit.
Särskilt med tanke på att de hade "råkat" måla över nations- och förbandsbeteckningar på sina fordon innan de körde in över gränsen.
2014-08-28, 22:06
  #21271
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Vad är grunden till att Ukraina inte förklarar krig emot Ryssland? Kanske ni har koll på vad för regler som gäller.

Regler.

R1: Förklara att en invasion är fallet.
R2: Förklara krig mot Ryssland.
R3: Anfalla Ryssland.


Detta leder till följande konsekvenser från motpartens sida.

K1: Ni har inga bevis för era påståenden.
K2: Jaså.
K3: Ukraina raderas från kartan inom en vecka.
2014-08-28, 22:06
  #21272
Avslutad
http://www.businessinsider.com/ukraine-russia-at-war-invasion-2014-8

Vi tar den en gång till, bilden från toppmötet i Minsk. Det är verkligen inga glada miner. Poroshenko ser ganska arg ut, Putin ser ganska frisk ut. Det ser ut som att Putin har tänkt att le som man vanligtvis gör vid sådana här tillfällen, men tvingas hålla tillbaka leendet när han inser att det här inte är ett sådan tillfälle.

Folket runt omkring ser märkbart tagna ut.

Vi noterar också att Vitrysslands president står på Ukrainas sida!

Vänder de sig snart emot Ryssland? Vill Vitryssland verkligen ha den nya ryska flygbasen i sitt land?

Kanske hann den ukrainske presidenten dela med sig kring sina erfarenheter av att ha en rysk militärbas i sitt land.
2014-08-28, 22:06
  #21273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Det där var nog ett nytt bottenrekord från din sida i att framstå som en idiot. Välkommen till min ignorelista...

1. Det är väl ingen som tror på att det där är artilleripjäser. Här får du lite foton på skördetröskor.
http://img.rt.com/files/business/news/russia-wto-agricultural-machinery-842/450-region-harvesters-mow.si.jpg
http://www.deere.com/wps/dcom/en_US/products/equipment/hay_and_forage_equipment/forage_harvesters/7080_series_self_propelled_forage_harvesters/7080_series_self_propelled_forage_harvesters.page
http://www.brazilintl.com/states/goias/cities_go/catalao/catalao_images/soycombinesinline.jpg
http://uscan.agrinos.com/sites/default/files/styles/square_thumbnail_100x100/public/image_resource/08.11.12-Cotton-Harvester-DSC_5604---Photo-Jimmy-Webb---Agrinos_web.jpg?itok=IDUc-Hm7

Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
'Allå, 'allå! Har de 'emlig allians med ryssar kanske?
The Causes of the MH17 Crash are “Classified”. Ukraine, Netherlands, Australia, Belgium Signed a “Non-disclosure Agreement”
Any one of the signatories has the right to veto the publication of the results of the investigation without explanation.
http://www.globalresearch.ca/the-causes-of-the-mh17-crash-are-classified-ukraine-netherlands-australia-belgium-signed-a-non-discl osure-agreement/5397194

1. Jag tror att det där är ett påhitt såvida ingen kan visa upp dokumentet - ett sådant avtal skulle vara som att erkänna dådet samt kasta en mörk skugga över de länder som accepterar en sådan lösning till sitt eget förfång.

2. Däremot så skulle ju en avtalsmässig del kunna införas där någon utpekad skulle kunna inkludera sin protest eller egen version i utredningen.
2014-08-28, 22:10
  #21274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Men vänta nu, var det inte USA, EU och Bildt som attackerade Ukraina först och avsatte en demokratiskt vald president och passade samtidigt på att döda 100 människor i ren bolsjevikstil, dvs. genom att skjuta dem i ryggen. Var det inte just vid denna tidpunkt som våldet startade?
Nej tyvärr så är det en skröna eller snarare en skönskrivning för att passa proryska intressen. Sanningshalten ökar ju inte i en politisk propagandarapport bara för att den upprepas in absurdum.
Att EU skulle ha attackerat Ukraina på något sätt är ju ett befänkt påstående som egentligen inte går att kommentera. Bara Kreml skulle kunna producera något så galet i propagandaväg.
2014-08-28, 22:13
  #21275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kenny Kuk
Det är exakt så här Ryssland vill att västvärlden resonerar.
Varför då?
Tror du väst skulle reagera kraftigare eller snabbare om Ryssland invaderade på det sätt som de flesta skulle anse vara en invasion?
2014-08-28, 22:16
  #21276
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Ja, jag delar bedömningen att det blev intressant här, men svaret från Ukraina blev det väntade, dvs. den vanliga propagandan om statens självständighet – vilket är ett goddag yxskaft svar då det handlar om ett inbördeskrig och om att Kiev inte respekterat de östliga delarnas behov.

Vad kamrat Churkin var ute efter var förstås detta: om ni i Kiev vet om att milisen aldrig kommer att ge upp utan att få något i utbyte, varför i hela världen krävde ni det? Det är ju samma sak som att skjuta sönder den egna fredsplanen.

Churkin har förstås fått rätt. Vi är längre ifrån fred i Donbass än någonsin förr. Det bästa vore nu om det fanns - vilket jag dock betvivlar - nog mycket kraft i befrielsearmén för att snabbt driva ut Kiev från Novorossiya och sedan bara upprätta gränsposteringar för att bevaka den nya riksgränsen. Detta skulle i så fall behöva ske med hjälp av massdesertering i Ukraina eller genom vägran att inställa sig och delta i detta krig. Detta är inte en helt omöjlig utveckling då den ukrainska befolkningen alltmer upptäcker skillnaden mellan den ideologiskt förljugna propagandan och de materiella realiteterna – vilket skapar ett stort motstånd mot Kiev.

Terroristerna skulle ha krossats för minst en månad sedan, förmodligen, tidigare än så, om det inte vore för att Ryssland förser dem med en ständig ström av soldater och tunga vapen. Att det är Ryssland som driver konflikten, både i från början, och vidare står helt klart för nästan alla.

Men låt oss ändå ta upp ett hypotetiskt exempel, när det skulle vara möjligt att förhandla med terroristerna:

Om Ryssland inte hade ockuperat och annekterat Krim och folket i sydöstra Ukraina, av vilken anledning som helst, (t.ex. ökat självstyre), skulle ha rest sig och:

De hade gjort framgångsrikt motstånd utan utländsk iblandning.

Samt att man varit villig till en förhandlingslösning med Kiev.

hade en ev. förhandlingslösning kunnat vara tänkbar med dem.

Men nu är förhandlingarna meningslösa med terroristerna då det är Ryssland, som hela tiden legat bakom. Dessutom vill inte heller terroristerna förhandla, de vill att Putler inleder en storinvasion av, åtminstone, sydöstra Ukraina. Putler har, än så länge, nöjt sig med en partiell sådan.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in