2014-08-28, 21:29
  #21253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ah, så attacken för att binda ihop Ryssland med Krim är bara en slump då... Det räcker nu, vem som helst vet att Ryssland är djupt involverade i detta och alla som säger emot det är antingen intresserade av att främja de ryska intressena eller bakom flötet, det är det enda sättet detta kan beskrivas.

Så alla som främjar ryska intressen är bakom flötet???? Det betyder att alla som främjar västliga intressen inte är bakom flötet???? Förlängningen måste då betyda att Rysslands President Vladimir Putin som främjar ryska intressen är bakom flötet.
2014-08-28, 21:30
  #21254
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag tror inte NATO skulle spöa skiten ur Ryssland här, helt enkelt för att ryssarna är på hemmaplan och därmed har överlägsen logistik etc. På en neutral plats skulle det säkert funka. Förutom att Putins stöd skulle stärkas ännu mer.

Jag tror inte att Europa skulle kunna klara det nu, det är jag ense om.

Citat:
Ursprungligen postat av micks
Detta betyder då alltså att man har avlyssnat samtal på ryska? Konstigt i ett land med hur många rysktalande som helst

Dessutom har vi sett/hört lika mycket om dessa bevis som de bevisen USA hade vid nedskjutningen av passagerarflyget, nämligen ingenting

Militär trafik sade jag.

----------------------------------------

Intressant information från ryska människorättskämpar:

Citat:
(Reuters) - More than 100 Russian soldiers were killed in eastern Ukraine in a single battle this month while helping pro-Russian separatists fight Ukrainian troops, two members of the Russian presidential human rights council said on Thursday, citing accounts from eyewitnesses and relatives of the dead.

Ella Polyakova and Sergei Krivenko, both members of the council - an advisory body with no legal powers and an uneasy relationship with the Kremlin - said around 300 people were wounded in the same incident on Aug. 13 near the town of Snizhnye, when a column of trucks they were driving, full of ammunition, was hit by a sustained volley of Grad missiles.
http://uk.reuters.com/article/2014/08/28/uk-ukraine-crisis-russia-casualties-idUKKBN0GS20H20140828
2014-08-28, 21:32
  #21255
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Kanske det. Dock inte skickade dit av Ryssland som land. Frivilliga istället.
Precis som svenska frivilliga i Finland under det andra världskriget, som jag skrev tidigare.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Ja, volontärer hela högen. Hur många frivlliga svenska medborgare slogs i Finland 1939?
Jomenvisst, och när hela VDV-bataljoner åker på "semester" så har de dessutom fått låna med sig stridsvagnar, stridsfordon och luftvärnsrobotar? Det var ju väldans snällt av befälen. Gratis transport till gränsen verkar de också ha fått.

Låt mig också påminna herrarna om att de svenska frivilliga i Finska Vinterkriget faktiskt hade fått "låna med sig" flygplan och vapen av den svenska krigsmakten, men det var självklart på den svenska regeringens initiativ. Precis som den ryska regeringen har kommenderat sina elitförband till Ukraina.
2014-08-28, 21:34
  #21256
Medlem
Kenny Kuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAD
Definitionen av ordet invasion kan absolut diskuteras.
Att Ryssland agerar aktivt i konflikten är dock odisputabelt

De har för fan redan tagit en del av Ukraina.
2014-08-28, 21:34
  #21257
Medlem
Kenny Kuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Det hela kan knappast kallas invasion.
En sådan märks, förband med nationella igenkänningstecken agerar i stor skala och med öppenhet från sitt lands regering.

Visst förekommer det interventioner, men det är en annan sak.
Smyginvasion som uttryck är en logisk kullerbytta.

Ni som drar slutsatser för Sveriges del, vilka likheter finns det i situationen i Ukraina och i situationen i Sverige? Vilka likheter finns det i geografi?
...vi kan nog sova lugnt.

Det är exakt så här Ryssland vill att västvärlden resonerar.
2014-08-28, 21:35
  #21258
Medlem
Kenny Kuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAD
Definitionen av ordet invasion kan absolut diskuteras.
Att Ryssland agerar aktivt i konflikten är dock odisputabelt

Det fina är att Ryssland kan komma undan med att ta hela Ukraina genom att flyga under definitionen av "invasion".
2014-08-28, 21:37
  #21259
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Man kan fråga sig vilken mening dessa möten har i FNs säkerhetsråd. Nu sade den luxemburgska representanten att Ryssland måste dra tillbaks sina styrkor från gränsen.

Mannen måste vara galen. Det är en väpnad konflikt med tunga vapen i grannlandet. Varje annan stat - förutom Luxemburg då - skulle förstås säkra sin egen gräns i en sådan situation med truppförstärkningar.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Tja, Luxemburg sitter i säkerhetsrådet. Men värst var Litauens representant: hon var helt sjukt aggressiv. Carl Bildt klass.

Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
Nu pratar Ukraina! Skall bli intressant att se vad de säger!

Själv tycker jag att USA och UK representanter var mest raka.

Ukraina höll en lugnare ton.

Den ryska representanten, blåljög i vanlig ordning och försökte göra sitt bästa för att det skulle framstå att "Ryssland är absolut inte direkt inblandade i denna konflikt...."

Dock blev det en smula intressant när han frågade den ukrainska representanten varför man krävt/kräver att de sk "separatisterna", (läs terroristerna), skall kapitulera. Mellan raderna kunde man läsa: "och förstört vårt subversiva upplägg".
2014-08-28, 21:40
  #21260
Medlem
AlwaysAllIns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Riktigt så enkelt är det inte om nations och taktiska märkningar tagits bort från vagnarna, då Ukraina och Ryssland i mångt och mycket använder samma utrustning. Det är varianter av BRDM-2, BTR-80, BMP-2 o.s.v. Det är liksom ingen större skillnad på en utslagen och utbränd ukrainsk BMP-2 och en rysk motsvarighet.

Rent "maskirovka-mässigt" så vore ju ryssarna dessutom ultrakorkade om de använde helt andra vagnar än de som redan finns i Ukraina, och korkade, det är de inte.

En alldeles förbaskat klokt inlägg!
Självklart!

Ryssen korkad? Aldrig i helvete på en sten. Du har så rätt även där.
Schack är en rysk "nationalsport" och det ger effekt.

Jag såg någon skakig filmsnutt och det kan absolut ha varit en T-72a med ERP.

Hur som helst, "Ryssen kommer" och om det är i en T-72a eller någon modell av T-80 är enbart hårklyverier.
Ryssen driver den här "konflikten" föredömligt "framför" sig.
Så djävla bra så att OSSE och femtekolonnare får hela Europa att tvivla på/om det är rysk energi bakom det här.

Stackars djävla idioter som inte klarsynt ser vad som försiggår.

Hela kalaset påminner om den engelska staden Rotherham, om vi sticker huvudet riktigt djupt ner i sanden och förnekar precis allt så kanske det inte har hänt?
Det kanske slutar av sig självt om vi inte "hänger" ut ryssen till namn?

Det kan ju faktiskt vara som så att det bara är ett ryskt kulturutbyte eller en rysk konstinstallation som pågår?
Vad blir nästa orimlighet efter begreppet "smyginvasion"?
__________________
Senast redigerad av AlwaysAllIn 2014-08-28 kl. 21:45.
2014-08-28, 21:40
  #21261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
När man så ivrigt förnekar att Ryssland är inblandat i konflikten trots att omvärlden har alla bevis för det, hur tänker man då. Inser man inte att inläggen blir smått komiska och att man inte blir tagen på allvar när man dunkar huvudet i väggen på Putins order. Att försvara en krigshandling som Putin gör sig skyldig till och dessutom göra det offentligt så alla kan läsa verkar ju vara lite omoget. Att försvara Ryssland i mångt och mycket kan man ha respekt för men vara slav under Putins piska verkar underligt minst sagt. Putins alla lögner verkar sväljas utan tanke eller ifrågasättande. Nu är det Ukraina som angrips, imorgon kanske något annat grannland. Kremls kluvna tunga och falska ögon skulle göra en kobra grön av avund.

Men vänta nu, var det inte USA, EU och Bildt som attackerade Ukraina först och avsatte en demokratiskt vald president och passade samtidigt på att döda 100 människor i ren bolsjevikstil, dvs. genom att skjuta dem i ryggen. Var det inte just vid denna tidpunkt som våldet startade?
2014-08-28, 21:43
  #21262
Avslutad
Vad är grunden till att Ukraina inte förklarar krig emot Ryssland? Kanske ni har koll på vad för regler som gäller. Om det är det att krigslagar gäller då, men vad vet jag har väl inte Ukrainas taktik och beteende hittills varit beroende av krigsbrott (även om de flesta av er härinne vill påstå det).

Kan det vara så att EU/USA har bett de att inte förklara krig mot Ryssland? För att då kan man inte stödja Ukraina, det skulle bli en direkt konfrontation Ryssland mot EU eller USA.

Kanske har man kommit överens med Ukraina att när Ryssland ökar takten, så ska man sätta in EU / USA militärer. Under ukrainsk flagg förstås. Aldrig erkänna att man är i Ukraina.

Och eftersom Ryssland, enligt eget vittnesmål, inte heller är i Ukraina, så kan vi inom några veckor få se enorma sammanstötningar på slätten, men med extremt låga dödstal! Detta kan bli mycket intressant!!
2014-08-28, 21:45
  #21263
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAD
Definitionen av ordet invasion kan absolut diskuteras.
Att Ryssland agerar aktivt i konflikten är dock odisputabelt

Jag tror att Ryssland har militära rådgivare i Donbass. Denna tro kan givetvis inte heller bevisas, men grundar sig på vad den ukrainske generalen som är nyckeln till fångutväxlingen antyder. Denna general har förtroende på båda sidor, så det finns skäl anta att han inte blåljuger eller berättar sagor.

I övrigt tror jag inte att Ryssland har skickat trupp eller militär hårdvara. Ryssland behöver nämligen inte göra detta. Det finns minst en dollarmiljardär som finansierar Folkrepublikerna och man tar nog även ut skatt i området. Så pengar för att köpa vapen och betala de militärer som fordrar det, är nog inget problem. De tyngre vapnen man har, har man troligen övertagit från Kiev.

Vi landar i spekulationer. Vad vi vet är att gränsen är öppen och att tusentals frivilliga har sökt sig över för att bekämpa Kiev. Det har räckt ganska långt och det lär fortsätta i samma stil. Rekryteringen sker mycket effektivt via nätet. Vem som helst kan anmäla sig till att delta i kriget mot Kiev.

Folkrepublikernas väpnade styrkor kommer att bli omöjliga att besegra så länge Ryssland inte stänger gränsen och sådana planer finns förstås inte - och även om Ryssland gjorde det, skulle det vara omöjligt att hindra passeringen av denna då gränsen är porös och lång och på många håll dåligt utmärkt, vilket en grupp ryska militärer nyligen blev varse.
2014-08-28, 21:45
  #21264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Jaa, undrar varför balterna och polackerna är oroliga...är det kanske...som när Ukraina var oroliga efter Georgien?

Frågan är mera i vilken form av provokation mot Ryssland de tvingades vara inblandade i och då kan det vara lätt att kissa i byxorna när det uppdagas. Varför annars vara oroliga?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in