2014-08-28, 18:45
  #21181
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Du hade rätt, Poroshenko sa det för några timmar sedan:
BRUSSELS - Ukrainian president Petro Poroshenko has said Russian forces have invaded his country, with Kiev calling for an emergency EU and UN meeting.
http://euobserver.com/foreign/125382

Problemet för Poroshenko (och hans amerikanska sponsorer) är att han har problem med retoriken. Om en stat invaderar så borde varje stat med självaktning deklarera krig mot den stat som har invaderat, men inte Poroshenko.

Han säger bara: Ryssland har invaderat. Punkt.

Dock saknas förstås bevisen och OSSE säger något annat. Men man kan ju knappast bli tagen på allvar om man anklagar en stat för att ha invaderat och sedan inte deklararer krig mot den som har invaderat.
2014-08-28, 18:46
  #21182
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Ukrainarna har ingen stridsmoral och därav räcker det att belägra staden. Novorossija har samma taktik vad gäller de inringade kittlarna. Kiev-trupperna kommer att ge sig och de hoppas själva att Poroshenko faller.

http://en.itar-tass.com/world/747030
https://www.youtube.com/watch?v=ui9a1lYk6RE
http://www.sott.net/article/283575-Cannon-fodder-Another-wave-of-drafting-in-the-Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=609D3iJKBtQ
Skitprat, de förband som låg vid gränsen höll ut i veckor trots hård rysk beskjutning.
Ryssarna har redan förlorat hundratals i döda och sårade, priset stiger.
2014-08-28, 18:47
  #21183
Medlem
Sensings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Hmm?? En återuppstånden Margreth Thatcher som Storbrittaniens premiärminister? Vad hade hon gjort?

Bomb it. Bomb it before it lays eggs.
2014-08-28, 18:55
  #21184
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Skitprat, de förband som låg vid gränsen höll ut i veckor trots hård rysk beskjutning.
Ryssarna har redan förlorat hundratals i döda och sårade, priset stiger.
Struntprat det finns inte ens ryska trupper i Ukraina. Frivilliga ryssar finns kanske men inte ryska förband.
Overview of the Situation in the Donbass Region from Gleb Bazov
2014-08-28, 19:07
  #21185
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Hmm?? En återuppstånden Margreth Thatcher som Storbrittaniens premiärminister? Vad hade hon gjort?

Tja det är svårt att veta, men vi kan ju gissa:

Citat:
"...The defence budget is one of the very few elements of public expenditure that can truly be described as essential."

Citat:
"...Conservatives have excellent credentials to speak about human rights. By our efforts, and with precious little help from self-styled liberals, we were largely responsible for securing liberty for a substantial share of the world's population and defending it for most of the rest."

Nog hade vi varit i bättre skick att skrämma bort ryssen om vi hade haft henne och hennes liknar vid makten, men istället har Europa vaggats in i ett katastrofalt "fred i vår tid"-tänkande som gör att vi inte kan svara effektivt utan amerikansk hjälp.

Det är dock inte säkert att hon varit för att inlemma Ukraina i Europa:

Citat:
"It is important not to allow ever wider coalition-building to become an end in itself. As we saw in the Gulf War of 1990, international pressures, particularly those exerted from within an alliance, can result in the failure to follow actions through and so leave future problems unresolved."

Nog digression, detta är nog det mest intressanta uttalandet i dag:
Citat:
Merkel: "We want a diplomatic solution... But we must observe that things have gotten more difficult and worse in recent days."
2014-08-28, 19:09
  #21186
Medlem
Krösus Sorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Struntprat det finns inte ens ryska trupper i Ukraina. Frivilliga ryssar finns kanske men inte ryska förband.
Overview of the Situation in the Donbass Region from Gleb Bazov
Skämtar du?

DNR har gått ut och sagt att 4000 ryssar slåss för dem, varav en del ska vara soldater i den ryska försvarsmakten.

http://edition.cnn.com/2014/08/28/world/europe/ukraine-crisis/index.html?hpt=hp_t1

Dessutom har vi Bordais uttalande om huruvida de får hjälp av den ryska staten: "Officially no, unofficially? No comment".

Fler och fler ryska pojkar kommer hem i likkistor eller skickas till militärsjukhus, är det alltså bara väldigt mycket olyckor under de ryska övningarna eller kan det möjligen vara så att de har varit med i strid?
2014-08-28, 19:10
  #21187
Medlem
AlwaysAllIns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Mja... I just det här fallet har du nog fel.

Ryssarna tog alla sina T-80B och T-80U ur tjänst tidigare i år, och inga är kvar på förband. Däremot har Ukraina T-80U (tror tom det är T-80UD) i tjänst, så sannolikheten för att de fått tag på övergivna vagnar, eller tagit dem i strid, är nog större än att det skulle vara ryska vagnar i det här fallet.

Huruvida det pågår en rysk smyginvasion, det förtäljer däremot inte historien.

Låt historien få visa om jag har fel.
Ryssen tar inget ur tjänst.
Långt in på 1980-talet så stod T34-85or i kategori C+ förråd som yttersta reserv.

Att man har kvar en "shit load" av T-80 av olika modeller som man lägligt kan utrusta med folk och underhållskedja för att "låna" ut till separatisterna är jag tämligen övertygad om kommer att bli svaret senare.

Smyginvasion, jag bara älskar uttrycket när ryska T-80 maskiner rusar fram på vägarna i främmande land för att skapa en korridor till separatisterna på Krim.

Fantastiskt!
2014-08-28, 19:17
  #21188
Medlem
AlwaysAllIns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kenny Kuk
Men ditt trögo!

Smyginvasionen avses ha pågått i flera månader. Där av smyginvasion. Men den trappas hela tiden upp.


Okej!
Du får ta taktpinnen och reda ut när vi slänger begreppet smyginvasion av Ukraina på historiens soptipp.
Smyginvasion beordrat och begreppet fastställt tills du meddelar annat.

Bara för att jag skall förstå "modern" militär terminologi så här på ålderns höst.
Var operation Overlord också en smyginvasion av den franska kusten pga att den var planerad sedan lång tid innan den genomfördes?
Den utsträcktes också under lång tid innan man lyckades bryta igenom det tyska försvaret.
Man la den typ på låret och lät den växa in.
Är det då en smygvåldtäkt ifall hon ändrar sig under resans gång?

Jag vill bara försöka förstå det här begreppet smyginvasion när det står främmande Pansarförband på annat lands territorium.
__________________
Senast redigerad av AlwaysAllIn 2014-08-28 kl. 19:21.
2014-08-28, 19:18
  #21189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law

Nog digression, detta är nog det mest intressanta uttalandet i dag:
Merkel: "We want a diplomatic solution... But we must observe that things have gotten more difficult and worse in recent days."


Jag såg det, nu får vi se om det blir en ny ansats inom kort. Hon känner sig nog lite bortgjord nu och det brukar ju borga för extra hårda tag.

Fast några här kommer väl att hävda att hon pratar om vädret?
2014-08-28, 19:20
  #21190
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Hade inte Ryssland gått all in så hade Luhansk fallit inom en vecka sen hade tumskruvarna dragits åt kring Donetsk.
Nu vill Putler slakta tusentals till för? Vad?
...säger mannen, som nyss kallade det "grillfest" när en ung man brändes till döds.

Saken är den att p.g.a. all propaganda och dimridåer är det svårt att säga vad som är sant och vilka motiv de olika aktörerna har. Ett möjligt motiv för Ryssland att agera skulle ock kunna vara att vill förhindra en ny Odessa massaker.

De av Kievsidans supportrar som för någon vecka sida segervisst avvisade alla propåer om en fredlig förhandlingslösning eftersom de räknade med en promenadseger för Kiev, har fått sina förhoppningar grusade. Kanske kan det äntligen nu gå upp för Kiev att det inte finns någon renodlat militär lösning på krisen - i vart fall inte någon bra lösning. Det är hög tid att utlysa vapenvisa och inleda förhandlingar.
2014-08-28, 19:25
  #21191
Medlem
AlwaysAllIns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Running_man
Hade varit intressant att se de olika partiledarna i en debatt om försvaret samtidigt som de får se live-bilder från Ukraina där Ryska stridsvagnar rullar in över gränsen...


+1

Vi har i snart 20 år rustat ner våran försvarsmakt. Fortsätter vi på samma spår så rättar Ryssarna till fler "historiska misstag". Snart har vi skägget i brevlådan igen...

Jomenvisst!
Ryssen har ägt delar av Svensk terräng så enligt deras sätt att se det så tillhör Sverige Ryssland. Vi hade/ har en snygg och prydlig liten rysskyrkogård på UTÖ.
De "ägde" UTÖ under ett tag och med rysk historiebeskrivning så tillhör UTÖ och Sverige Ryssland.
De brände sig hela vägen in till Norrköping också.
De var långt inne i den svenska skärgården innan bland annat "mitt" Regemente lyckades slå tillbaka dem vid Stäket strax utanför Stockholm vid Kungsängen typ.

Som mina finska kollegor sade hela tiden när man frågade varför de rustade såinihelvete.
Ryssen kommer!
2014-08-28, 19:25
  #21192
Avslutad
Hur reagerar de stora Europeiska ledarna, det är intressant ja. Här är ett uttalande från den franska presidenten igår;

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/08/28/francois-hollande-va-fixer-les-grandes-lignes-de-sa-diplomatie-devant-les-ambassadeurs_4477864_82344 8.html

Snabbt översatt så säger han att ryssland måste sluta skicka in trupper, vill man aspirera på att vara en stat för 2000-talet, så måste man följa de regler som finns, och det är upp till presidenten att reglera detta.

Lite tamt kan man ändå tycka. Varför han åtminstone inte hotar med att avbryta bygget på STX av krigsskeppen till Putin... nä, väldigt svagt uttalande. Frankrike får nog räknas som ett passivt stöd till Putin i dagsläget.

Off topic så har jag forskat på bilder av Putin från de sista dagarna, och jag reagerar på att hans blodtryck verkar stiga över tid. Huden börjar anta en alltmer plastig yta, och ögonen uppvisar tecken på paranoia.
__________________
Senast redigerad av Kalle81 2014-08-28 kl. 19:28.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in