2014-08-20, 13:36
  #625
Medlem
Frans-Jaegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av staffanwestberg
Herregud vilket barnsligt bemötande...

Min poäng var att alla stormakter har samma agenda, nämligen säkra sina närområden. Så har det varit i alla tider. Det som jag stör mig på är det här skådespeleriet att USA av alla länder, skulle haft en annorlunda geopolitik, en mer "korrekt" eller "kärleksfull" eller vad för jävla skit en del påstår. Sanningen är istället att Amerika verkligen verkat för sin egen maktfaktor ändå sedan andra världskriget och det med hela jorden som arbetsfält. Vad Ryssland också gjort för ont vid en sådan jämförelse, som rättfärdigar t ex ett hat från svenska intressen gentemot Ryssland vore intressant att veta.

USA svinade runt under 50-90 talet i främst SydAmerika där man bla stödde brutala militärdiktaturer. Detta försvarar jag inte, men jag skall förklara varför majoriteten av västvärlden ser annorlunda på detta och nu på Ryssland.

Anledningen till USA´s svineri i bla Sydamerika var att stoppa expansionen av kommunism och på så sätt även bekämpa Sovjet. USA företräder en fri livsstil och demokrati och Sovjet företrädde en stenhård diktatur där folket var fångar i sina länder.
Dessutom drabbades inte Europa av USA´s äventyr i Sydamerika pga att det ligger långt ifrån Europa. När sovjet kollapsade så slutade USA också med att svina i Sydamerika.

Sedan sovjets kollaps har forna östländer skyndat in i EU för stöd och ett bättre liv samt in i Nato för skydd mot den ryska björnen. Därför har Nato expanderat för dom forna östländerna visste Rysslands rätta ansikte.

Och nu när Putin haft något decennium på sig att säkra sin fullkomliga makt och skapat ett alltmer repressivt, totalitärt och korrupt Ryssland så går han vidare med att återupprätta Rysslands "storhet". Detta sker inte på andra sidan jordklotet utan här i Europa, trots EU´s ansträngningar att medelst samarbete och öppenhet försöka skapa trygghet tillsammans med Ryssland.

Detta handlar inte om en sandlåda där man ser vad andra gjort och därför gör detsamma!

Det handlar om att Ryssland som första land sedan Hitlers nazityskland nu invaderat och stulit territorium (Krim) från ett annat land. Detta hände senast i slutet av 30-talet och dessutom hade Hitler samma argument som Putin har nu, dvs att skydda sina medborgare i andra länder. Det var lika mycket skitsnack av Hitler som det är av Putler!

Förstå att USA representerar ett "styrelsesätt" som är så som vi västeuropeer vill ha det, medan Ryssland representerar ett "styrelsesätt" som är så som NorKorea, Vitryssland, Iran m.fl vill ha det.
Citera
2014-08-20, 13:41
  #626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frans-Jaeger
USA svinade runt under 50-90 talet i främst SydAmerika där man bla stödde brutala militärdiktaturer. Detta försvarar jag inte, men jag skall förklara varför majoriteten av västvärlden ser annorlunda på detta och nu på Ryssland.

Anledningen till USA´s svineri i bla Sydamerika var att stoppa expansionen av kommunism och på så sätt även bekämpa Sovjet. USA företräder en fri livsstil och demokrati och Sovjet företrädde en stenhård diktatur där folket var fångar i sina länder.
Dessutom drabbades inte Europa av USA´s äventyr i Sydamerika pga att det ligger långt ifrån Europa. När sovjet kollapsade så slutade USA också med att svina i Sydamerika.

Sedan sovjets kollaps har forna östländer skyndat in i EU för stöd och ett bättre liv samt in i Nato för skydd mot den ryska björnen. Därför har Nato expanderat för dom forna östländerna visste Rysslands rätta ansikte.

Och nu när Putin haft något decennium på sig att säkra sin fullkomliga makt och skapat ett alltmer repressivt, totalitärt och korrupt Ryssland så går han vidare med att återupprätta Rysslands "storhet". Detta sker inte på andra sidan jordklotet utan här i Europa, trots EU´s ansträngningar att medelst samarbete och öppenhet försöka skapa trygghet tillsammans med Ryssland.

Detta handlar inte om en sandlåda där man ser vad andra gjort och därför gör detsamma!

Det handlar om att Ryssland som första land sedan Hitlers nazityskland nu invaderat och stulit territorium (Krim) från ett annat land. Detta hände senast i slutet av 30-talet och dessutom hade Hitler samma argument som Putin har nu, dvs att skydda sina medborgare i andra länder. Det var lika mycket skitsnack av Hitler som det är av Putler!

Förstå att USA representerar ett "styrelsesätt" som är så som vi västeuropeer vill ha det, medan Ryssland representerar ett "styrelsesätt" som är så som NorKorea, Vitryssland, Iran m.fl vill ha det.


Jag vill inte alls ha det vidriga Amerika som nåt jävla exempel att visa upp. Vid en enkel jämförelse länderna emellan framstår det som uppenbart att Ryssland är mindre av fejk och mindre av sjuk kriminalitet. Jämför t ex siffrorna för våldtäkter.

Om man stödjer Amerika pga att man stödjer det amerikanska sättet att leva, så är det en sak. Men om det gör att man också accepterar (eller värre, indirekt stödjer) mördande över hela jorden pga USAs kåthet på oljan så är man inte frisk i huvudet.

Ryssland är inte i närheten av USA vad gäller härskarbeteende i världen i modern tid.
Citera
2014-08-20, 14:01
  #627
Medlem
Darre08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Det är sådana här välformulerade och noga underbyggda poster som visar på vilken nivå ryss(nja, det är ju egentligen bara Putin det handlar om)-vurmen, som drabbat FB senaste månaderna, rör sig på.

Den här fixeringen om "krigshets" och "nazism" är en tydlig, och ärligt talat ganska genomskinlig, projicering och fungerar som självklart led i att ständigt försöka vrida samtalet till vadhelst annat än vad det egentligen handlar om: Nämligen att Ryssland för en expansiv imperialist-offensiv mot sina grannländer. Och appropå fascism, hur brukar det se ut där sådan råder förresten?

Nej, anfall mot Ryssland får vi hoppas är något som inte kommer att ske. Ett ekonomiskt hårt ansatt Ryssland bör förstå att det inte ligger i varken landets eller befolkningens intresse att bli en paria i större delen av den utvecklade världen, oavsett hur sugen man är på att försöka återställa någon sorts sovjetisk landsgräns... Att vara Kinas råvaru-hora kanske kan fördröja akuta varu- och intäktsbrister, men är knappast något som bäddar för en givande handel som kan försörja landet.

Själv kan jag bara ställa samma fråga till dig som du försöker påskina att vi "nazister" inte vågar ta itu med: Om nu Ryssland är hoppets bastion i denna tid av veka, femininiserade Europa-länder där ingen ordning råder, varför har du inte flyttat dit för längesedan?
Kanske för att du själv anar att det är en maktfullkomlig skithåla och att det faktiskt är trevligare här i Sverige där åtminstone en tillstymmelse till press- och individuell frihet kan finnas? Bara en tanke.


Det du har svårt att förstå att jag och många andra i Sverige, värnar om Sveriges intressen, och enbart Sveriges. Precis som våra svenska förfäder har gjort sedan 200 år tillbaka, så du och jag kan leva i en lyxig och fredlig miljö, med otroliga möjligheter. Men du tillhör en skara nyttiga idioter som gärna vill se Sverige hårt drabbad i en tid där MAKTEN SKIFTAR SIG ÅT ÖST, (KINA, RYSSLAND, SCO, BRICS mm).

Våra förfäders bästa strategi var "neutralitet". Jag och många andra vill att Sverige åter blir "100% neutrala i många utrikes frågor och att vi kan göra affärer med alla som gynnar oss Svenskar och norden. Så som vi sålde järn mm till Tyskarna under VK2 osv.

Vi ogillar starkt, dessa "svenska" medborgare samt "politiker", som ger våra skattepengar (Syriska islamister) eller sina liv för andra nationer/organisationer. Speciellt nu, i ett ostabilt Europa, som har ekonomiska problem orakade av faktorer som majoriteten av folket knappt känner till eller kan påverka.

Det kan va t.ex. nyttiga idioter som "nazisten" Skillt, Kurder, Islamister/Sionister/extremister så som araber/judar mm. Dessa borde förbjudas att återvända till Sverige samt fängslas för krigsbrott om de skulle återvända.

Du tillhör dessa skara av nyttiga idioter som hetsar för ett konflikt inom EUROPEISKA gränser. Du borde skolka mindre. Annars skulle du inte hetsa för ett stort krig, mellan I-länder. Du vet inte hur hemskt ett krig mellan stater som har kapaciteten att förstöra hela städer med avancerade vapen, kan vara.
Citera
2014-08-20, 14:23
  #628
Medlem
Frans-Jaegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av staffanwestberg
Jag vill inte alls ha det vidriga Amerika som nåt jävla exempel att visa upp. Vid en enkel jämförelse länderna emellan framstår det som uppenbart att Ryssland är mindre av fejk och mindre av sjuk kriminalitet. Jämför t ex siffrorna för våldtäkter.

Om man stödjer Amerika pga att man stödjer det amerikanska sättet att leva, så är det en sak. Men om det gör att man också accepterar (eller värre, indirekt stödjer) mördande över hela jorden pga USAs kåthet på oljan så är man inte frisk i huvudet.

Ryssland är inte i närheten av USA vad gäller härskarbeteende i världen i modern tid.

Ja i Ryssland är det poliser som våldtar gästarbetare, det är ju bättre.

Har du ens varit i USA? Eller du har bara läst om det? Om du tror att du är tryggare i ett land med den stora fattigdom, elände och korruption som i Ryssland så tror du fel. I Ryssland är till och med myndigheterna korrumperade.
Bara det faktum att du tror att det är säkrare att leva i Ryssland än i USA visar hur lite kunskap du besitter, du är ju helt absurd!

Sedan behöver man inte stödja USA´s gamla synder för att se att man har samma livsstil. USA och västeuropa delar pressfrihet, politisk frihet, sexuell frihet, yttrandefrihet m.m. Dessutom lever majoriteten av folket mycket bättre och bekvämare än i fattiga Ryssland.

Som ett litet exempel kan du jämföra listorna över mördade journalister i Ryssland och USA:

Ryssland: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia

USA (notera att många är innan 1900-talet): http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_the_United_States#Li st

Detta är ett litet exempel på skillnaden mellan USA och Ryssland. Eller du tror att det ryska folket till naturen är genetiskt programmerade till att mörda journalister? Nej, det är snarare styret i Ryssland som tystar obekväma!
Citera
2014-08-20, 14:32
  #629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frans-Jaeger
Ja i Ryssland är det poliser som våldtar gästarbetare, det är ju bättre.

Har du ens varit i USA? Eller du har bara läst om det? Om du tror att du är tryggare i ett land med den stora fattigdom, elände och korruption som i Ryssland så tror du fel. I Ryssland är till och med myndigheterna korrumperade.
Bara det faktum att du tror att det är säkrare att leva i Ryssland än i USA visar hur lite kunskap du besitter, du är ju helt absurd!

Sedan behöver man inte stödja USA´s gamla synder för att se att man har samma livsstil. USA och västeuropa delar pressfrihet, politisk frihet, sexuell frihet, yttrandefrihet m.m. Dessutom lever majoriteten av folket mycket bättre och bekvämare än i fattiga Ryssland.

Som ett litet exempel kan du jämföra listorna över mördade journalister i Ryssland och USA:

Ryssland: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia

USA (notera att många är innan 1900-talet): http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_the_United_States#Li st

Detta är ett litet exempel på skillnaden mellan USA och Ryssland. Eller du tror att det ryska folket till naturen är genetiskt programmerade till att mörda journalister? Nej, det är snarare styret i Ryssland som tystar obekväma!


Du läser bara propagandaskit så ingen idé att ödsla mer tid på dig. Du tycker journalister är mer värda än våldtagna kvinnor, skrämmande. Flytta till Amerika vet jag, bli tjenis med gatugängen, hororna och porrfilmsproducenterna. Take care, man.
Citera
2014-08-20, 15:03
  #630
Medlem
Att Putin sätter ryssarnas framtid på spel på grund av sitt sjuka maktbegär kan man ju inte lasta väst för. Vi får förlita oss på sanktionsvapnet som troligen är mer effektivt mot Rysslands svaga ekonomi än, att som Putin, skramla med bössor och gevär. Ansvar och respekt är ju något man måste förtjäna och inte ta, vilket Putin tycks ha missat. Rysslands katastrofala politik kommer att kosta multum för ryssarna. Inte undra på att Ryssland aldrig riktigt kommer ikapp västvärlden, man bygger inte upp landet, bara militären och större befolkningscentra verkar satsas på. Västvärldens infrastruktur kan ryssarna bara drömma om tack vare den vansinniga politik som förs i Kreml. Att dra lärdom av alla tidigare misstag verkar helt omöjligt. Nu blöder Ryssland igen tack var sanktionerna, ändå är dom relativt milda.
Citera
2014-08-20, 17:45
  #631
Medlem
Fris avatar
EU:s enda utrikespolitiska ambition ar at hoja importtullen pa gul lok fran Ryssland med 7.3%. Detta for att skydda de olonsamma inhemska lokodlarna fran de overlagsna ryska lokodlarna som vill salja battre och billigare gul lok till EU-medborgarna. EU ar ingenting annat an vad lobbyisterna i korridorerna vill.
Citera
2014-08-20, 18:23
  #632
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ett inlägg utan rasisttongångar verkar omöjligt för dig. Putin bugar ännu djupare inför lättlurade lärljungar som vill sola sig i en diktatorglans dom så hett åtrår.
Ryssland är i skriande behov av vår varor och vår teknologi, det går inte att bortse ifrån. Nu agerar Putin lite desperat med egna sanktioner som dessvärre inte kommer att bita särskilt svårt på
oss. Det "degenererade" väst har trots allt mer muskler än det allt mer hotfulla Ryssland, även då militärt även om det är förhoppningsvis är ointressant i sammanhanget.


Ja, dina "fascist-och rasistspöken" härjar din hjärna svårt har jag märkt och så många andra argument för din sak har du ju inte.

Det mesta av "vår teknologi " tillverkas i Kina numer och Ryssland har en minst sagt bra relation med sin östra granne. Du förstår dessvärre inte hur de globala ekonomiska strukturerna ser ut och därför blir dina slutsatser imbecilla. Den organiska tillväxten finns i BRIC-länderna, det kan vilken ekonom som helst med självaktning berätta för dig. Därför är det västvärlden och dess företag som behöver den höga tillväxten som lågt skuldsatta länder som Ryssland kommer att leverera.
Citera
2014-08-20, 19:13
  #633
Medlem
rosneft ber om en statlig bailout, oljepriserna är dumpade och fuckar upp statsbudgeten massivt, konsumtionen av elastiska varor och tjänster minskar kraftfullt och indikerar att den ryska medelklassen redan känner av sanktionerna, kapitalet strömmar ut ur ryssland... och enligt IMF och flera andra är den ryska recessionen redan ett faktum.


är det verkligen så svårt att vara ärlig och erkänna att ryssland tog sig an en fight de inte har en chans att vinna?
Citera
2014-08-20, 19:23
  #634
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
rosneft ber om en statlig bailout, oljepriserna är dumpade och fuckar upp statsbudgeten massivt, konsumtionen av elastiska varor och tjänster minskar kraftfullt och indikerar att den ryska medelklassen redan känner av sanktionerna, kapitalet strömmar ut ur ryssland... och enligt IMF och flera andra är den ryska recessionen redan ett faktum.


är det verkligen så svårt att vara ärlig och erkänna att ryssland tog sig an en fight de inte har en chans att vinna?

...och Europa går mot en recession igen.

"Finally, confirming that Europe's mythical, and just as manipulated "recovery" is also over, was German factory orders data for June, which crashed -3.2%, on expectations of a bounce from -1.6% to 0.9%. This promptly sent German 2 Year Bund rates negative and the ECB scrambling to figure out how to extend and pretend the myth that things are ok "whatever it takes."


http://www.zerohedge.com/news/2014-08-06/european-recovery-over-italy-unexpectedly-enters-triple-dip-recession
Citera
2014-08-20, 19:55
  #635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
...och Europa går mot en recession igen.

"Finally, confirming that Europe's mythical, and just as manipulated "recovery" is also over, was German factory orders data for June, which crashed -3.2%, on expectations of a bounce from -1.6% to 0.9%. This promptly sent German 2 Year Bund rates negative and the ECB scrambling to figure out how to extend and pretend the myth that things are ok "whatever it takes."


http://www.zerohedge.com/news/2014-08-06/european-recovery-over-italy-unexpectedly-enters-triple-dip-recession


kom igen nu... jag tror inte ens att du tar det där allvarligt själv.

det finns inga fjortissmilies i hela världen, inga omedvetet homoerotiska lovsånger till den slaviska folkstammen, inga narcissistiska skygglappar, inget trovärdighetsförstärkande svammel om att ha bott och jobbat i 4946 olika länder med enkom F500-företag, ingen gud, ingen arisk agenda... absolut ingenting kan göra substanslöst trams från zero hedge till sanning.


herregud, en misslyckad trader som snor sin nom de guerre från "fight club"?


http://rationalwiki.org/wiki/Zero_Hedge


hmm, ska vi ta ett vad, käre aegishjalmr?

om den ryska ekonomin klarar sig bättre* än EU:s under 2014 så donerar jag <välj summa, aegishjalmr, jag täcker den> till vilken prorysk organisation du vill, men skulle den ryska göra sämre ifrån sig så donerar du densamma summan till en fond för finansiellt stöd till ukrainska soldater. självfallet postar vi kopia på detta online på forumet.



*sett till mätbara variabler och trovärdiga analyser från internationella institutioner eller internationellt ansedda publikationer... zero hedge, hemlösa blockmongon med kartongskyltar nere i tunnelbanan eller pojkrumsboende 39-åringar på liveleak räknas inte.
Citera
2014-08-20, 20:21
  #636
Medlem
Frans-Jaegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av staffanwestberg
Du läser bara propagandaskit så ingen idé att ödsla mer tid på dig. Du tycker journalister är mer värda än våldtagna kvinnor, skrämmande. Flytta till Amerika vet jag, bli tjenis med gatugängen, hororna och porrfilmsproducenterna. Take care, man.

Propagandaskit!?

Istället för att bli sur när du blir tilltryckt så kan du göra som vuxna människor och visa ett eller några exempel från den aktuella listan över mördade journalister i Ryssland som enligt dig inte stämmer.

Kan du motbevisa medelst valfria källor att den artikeln är propaganda och därmed falsk så gör så, annars håll käften och bespara mig från dina juvenila utbrott av frustration över ditt egna tillkortakommande.


PS: Jag har varit i USA flera gånger och anser att Sverige är ett bättre land att bo i, så jag har ingen avsikt att flytta dit. Och ditt snack om våldtagna kvinnor får du gärna ge källa till, dina personliga fantasier ger jag inte mycket för!
Dessutom bor det ca 318 miljoner människor i USA samt ca 146 miljoner människor i Ryssland. Så USA kan ha exakt dubbelt så många våldtäktsfall för att ändå vara på lägre nivå än Ryssland.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in