2014-08-19, 15:22
  #3289
Medlem
Golonkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lepop
Känner på mig att valdebatterna kommer att tuffa på som vanligt med de vanliga floskler "vi vill satsa x miljarder på..."
"Och vi vill öka anslagen till..." från de likadana partierna med de olika namnen. Jag hoppas verkligen att jag har fel men någonstans känns det på att folket inte bryr sig om vad han sa och de flesta tänker väl att "jaha, oj vad många stackars människor som flyr undan krig, tur att inte vi har krig så vi kan vara solidariska mot de stackars människorna nu"
Nu måste oppositionen kliva fram med omfattande skattehöjningar för att finansiera varenda liten "satsning" man önskar genomföra. Samma sak när det gäller "vinster i välfärden"-snacket, för om de privata aktörerna ska bort, så måste de ersättas med offentliga lösningar.

Snart så är löften och åtgärder tillbaks i utgifter, utgifter, utgifter för både vård, skola och omsorg och trygghet och försäkringar och åtgärder mot utanförskap och praktikplatser och instegsjobb etc etc etc i en jäkla loop. Antingen trycker vi mer pengar i Riksbanken (inflation) eller så höjer vi skatterna rejält så det märks och det kommer inte att räcka att beskatta de "allra rikaste", som vänstern rutinmässigt säger sig vilja göra, för det är de alldeles för få för, utan den blir den redan överbelånade medelklassen som får pynta upp slantarna.

Vi är många, många som sagt detta länge, länge... Nu är bajsmackan på väg in i fläkten med raketfart och Fredde har bara låtit täckelsen falla över en liten del av problemet. Det stundar hårda tider framöver! Det ska fan bli gammal och sjuk i Sverige framöver och i helvete om det går att arbeta ens! De flesta sitter nog dock så djupt i skuldfällan att de inte kan avveckla sig i Sverige utan friktion och problem. Svårsålda villor och bostadsrätter och banken ska ha sitt! Inte många har utbildning och arbeten som är direkt överförbara utomlands heller, utan det är ett priviligierat fåtal som kan det!

Det blir till att spänna fast sig vid årorna som en jävla galärslav och ro på tills aortan spricker och ryggbastet randats i takt med trummorna. På soldäck sitter blatten och dricker paraplydrinkar och röker vattenpipa och fiser kaftanen full med rutten luft!! Fy satan vad illa!
Citera
2014-08-19, 15:23
  #3290
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goticism
Icke västliga invandrare kostar Norge i genomsnitt 4.1 miljoner kronor per person.
Östeuropeiska invandrare kostar Norge 800.000 kronor per person.
Västliga invandrare generar en vinst för Norge på 800.000 kronor per person.

Källa: Norska Statistisk sentralbyrå (SSB).

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2013/04/14/innvandrere-koster-norge-mange-milliarder-kroner

En tamilier kostar Norge 1 miljon kronor, en indier kostar Norge 1.6 miljoner kronor, en pakistanier kostar Norge 5.1 miljoner kronor, en somalier kostar Norge 9 miljoner kronor, en svensk genererar en vinst för Norge.

Källa: Statistisk sentralbyrå (SSB)

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2013/09/07/hver-somalier-koster-staten-9-millioner-kroner

(Alla siffror är i NOK och nettoberäknade. Reinfeldts lögner om att invandring är en initial kostnad som på sikt generar vinst är alltså till fullo motbevisade.)

Mycket intressant. jag skulle vilja se sådan statistik för Sverige också, det finns säkert, men djupt inlåst i något kassavalv.
Citera
2014-08-19, 15:24
  #3291
Medlem
CannonDorfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oingoboingo
Japp. Dessa 48 miljarder extra är bara för att Mig ska klara att hantera den ökade andelen asylärenden och de asylsökandes boenden, inte de faktiska kostnaderna för samhället.
Enligt Tullberg var nettokostanden för invandringen 250 miljarder om året. Detta innan vårens och sommarens konstant uppräknade invandringstal. Eftersom vi i år kommer ta emot betydligt fler än fjolårets 90.000 invandrade [där man tagt bort studenter och europeiska migranter] - dvs nära 10.000 riktiga flyktingar (enl FN-definition) och resten svenska hittepåflyktingvarianter, ekonomiska lycksökare samt deras anhöriga - kan du lugnt multiplicera dessa 250 miljarder med en faktor 3-5, varje år från och med nu. Ouch!

Vår befolkning kommer genom detta öka med ca en miljon människor till år 2018, av vilka ett fragment är flyktingar enligt FNs definition, och som vi s.a.s har en moralisk skyldighet att hjälpa. Resten har egentligen inget här att göra, utan kommer hit pga att de och alla deras släktingar kan glassa runt på bidrag resten av livet utan att några som helst krav ställs.

Enda glädjeämnet är väl att det inte kommer finnas någon sjukvård eller några pensioner till dem heller, när den dagen kommer...

Herregud lugna ner dig... Tror du verkligen att debatten tjänar på grava överdrifter? Jan Tullbergs rapport som han systematiskt vägrat en "peer review" av, har egentligen inget stöd bland nationalekonomer. De 250 miljarder han kom fram till består till hälften av direkta kostnader och till hälften av indirekta kostnader, som undanträngningseffekter på arbetsmarknaden, som är snudd på omöjliga att göra några som helst tillförlitliga beräkningar på.

Kontentan är alltså att Tullbergs rapport ska tas med en stor nypa salt. Det finns även en statlig rapport från 2006 av Jan Ekberg som visar på en nettokostnad av 1,5-2% av BNP, en siffra som sannolikt är betydligt högre idag, som är ett betydligt seriösare underlag. En rimlig uppskattning av de direkta nettokostnaderna i dagsläget är någonstans norr om 100 miljarder.
Citera
2014-08-19, 15:31
  #3292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
Mycket intressant. jag skulle vilja se sådan statistik för Sverige också, det finns säkert, men djupt inlåst i något kassavalv.

Ser inte på vilket sätt det skulle skilja sig nämnvärt mot Sverige faktiskt... Så man kan räkna med de siffrorna även i Sverige - vilket gör en än mer skrämd inför framtiden.
Citera
2014-08-19, 15:33
  #3293
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CannonDorf
Herregud lugna ner dig... Tror du verkligen att debatten tjänar på grava överdrifter? Jan Tullbergs rapport som han systematiskt vägrat en "peer review" av, har egentligen inget stöd bland nationalekonomer. De 250 miljarder han kom fram till består till hälften av direkta kostnader och till hälften av indirekta kostnader, som undanträngningseffekter på arbetsmarknaden, som är snudd på omöjliga att göra några som helst tillförlitliga beräkningar på.

Kontentan är alltså att Tullbergs rapport ska tas med en stor nypa salt. Det finns även en statlig rapport från 2006 av Jan Ekberg som visar på en nettokostnad av 1,5-2% av BNP, en siffra som sannolikt är betydligt högre idag, som är ett betydligt seriösare underlag. En rimlig uppskattning av de direkta nettokostnaderna i dagsläget är någonstans norr om 100 miljarder.

Statliga utredningar och rapporter är trovärdiga, det är vad du i praktiken säger. Varför ska vi ta dina uppgifter med en mindre nypa salt?
Citera
2014-08-19, 15:34
  #3294
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CannonDorf
En rimlig uppskattning av de direkta nettokostnaderna i dagsläget är någonstans norr om 100 miljarder.

I sitt sammanhang:
Citat:
Den 18 september 2013 lämnade regeringen sitt förslag till statens budget för 2014 till riksdagen. Inkomsterna för staten beräknas uppgå till 824,2 miljarder kronor under 2014. Utgifterna för staten föreslås uppgå till 868,9 miljarder kronor under 2014. Statens ekonomi beräknas därmed få ett underskott om 44,7 miljarder kronor under 2014. Underskottet ökar Sveriges statsskuld som vid ingången av 2014 beräknas uppgå till 1 266 miljarder kronor.

ca 1/8 eller 12,5% av statens utgifter går till dessa "investeringar"

Och det var före årets kraftiga ökning av antal och därmed kostnader.

Det ökade kostnaderna spräcker utgiftstaket rejält.
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2014-08-19 kl. 15:38.
Citera
2014-08-19, 15:34
  #3295
Medlem
CannonDorfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Playtime1
Ser inte på vilket sätt det skulle skilja sig nämnvärt mot Sverige faktiskt... Så man kan räkna med de siffrorna även i Sverige - vilket gör en än mer skrämd inför framtiden.

Norge är dels mycket mycket dyrare än Sverige och dels så är sammansättningen av invandrare helt annorlunda. Man bedriver säkerligen ganska annorlunda integrationspolitik också. Så siffrorna är knappast direkt översättbara till svenska, men det ger ju helt klart en indikation på hur det ser ut.
Citera
2014-08-19, 15:38
  #3296
Medlem
CannonDorfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Statliga utredningar och rapporter är trovärdiga, det är vad du i praktiken säger. Varför ska vi ta dina uppgifter med en mindre nypa salt?

Har de blivit granskade av andra inom samma yrkesgrupp (d v s peer reviewed) så är det normalt sett ganska trovärdigt, åtminstone betydligt mer så än en rapport där forskarvärlden förvägrats detta och man istället valt att direkt slänga in sina slutsatser i en bok.

Allting ska givetvis granskas kritiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
I sitt sammanhang:


ca 1/8 eller 12,5% av statens utgifter går till dessa "investeringar"

Och det var före årets kraftiga ökning av antal och därmed kostnader.

Nu är kostnaderna utspridda över hela den offentliga budgeten, inte bara statens budget, men ja givetvis är det ofantliga summor pengar.
Citera
2014-08-19, 15:43
  #3297
Medlem
Oformads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pvt. Joker
Migrationsverket skriver upp prognosen till 100 000 asylsökande i år. Källa: Aftonbladet som hänvisar till Sydsvenskan.

Jag klandrar inte människor för att dom söker sig till en bättre tillvaro i ett annat land om tillfälle ges. Men däremot är faktiskt våra politiker skyldiga att tala om hur man ska hantera den nuvarande situationen. De sju etablerade partierna verkar dock ha bestämt sig för att stoppa huvudet i sanden och tala tyst om det. Vad gör vi om det kommer 200 000 nästa år? Beklämmande är bara förnamnet. Och jag, en normalt sett ganska politiskt korrekt person, överväger att rösta Sd i ren protest.

Men vadå? Enligt Novus vill ju hela 26% av folket öka flyktingmottagandet! (Då är det ändå betydligt fler än i liknande undersökningar...)

Då är det väl ändå rimligt med en exponentiell ökning för att beveka denna skara?


Nej, immigrationspolitiken är ett sluttande plan av diabolisk karaktär. Har man väl tagit ett steg fram så är helt plötsligt steget tillbaka "inhumant" och "rasism". Ändå vägen är att marschera framåt i en allt snabbare takt, mot ruinens brant.
__________________
Senast redigerad av Oformad 2014-08-19 kl. 15:46.
Citera
2014-08-19, 15:46
  #3298
Medlem
Golonkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CannonDorf
Herregud lugna ner dig... Tror du verkligen att debatten tjänar på grava överdrifter? Jan Tullbergs rapport som han systematiskt vägrat en "peer review" av, har egentligen inget stöd bland nationalekonomer. De 250 miljarder han kom fram till består till hälften av direkta kostnader och till hälften av indirekta kostnader, som undanträngningseffekter på arbetsmarknaden, som är snudd på omöjliga att göra några som helst tillförlitliga beräkningar på.

Kontentan är alltså att Tullbergs rapport ska tas med en stor nypa salt. Det finns även en statlig rapport från 2006 av Jan Ekberg som visar på en nettokostnad av 1,5-2% av BNP, en siffra som sannolikt är betydligt högre idag, som är ett betydligt seriösare underlag. En rimlig uppskattning av de direkta nettokostnaderna i dagsläget är någonstans norr om 100 miljarder.

Men kära vänner... 200, 250, 100 eller 50 miljarder är ju hårklyverier i sammanhanget! Att vi ens diskuterar detta!!!

Att man ens ska behöva sitta och försöka uppskatta kostnader på den här nivån är ju otroligt! Varför plockas inte siffrorna fram, så att väljarna får en rimlig möjlighet att med egna ögon se hur mycket asyl och anhöriginvandringen kostar samhället i reda pengar och som andel av budgeten! Vi får se alla andra segment tydligt och klart redovisade, men när det kommer till I&I så är det dold information. För inte särskilt länge sedan kunde man se folk som pekade på Migrationsverkets budget när man diskuterade utgifterna. Sedan började man snacka om 40 miljarder, kanske 50, men fortfarande uppskattningsvis!

Och då ska vi i sammanhanget vara helt på det klara med att Försvarsmakten sedan en längre tid haft en budget på 40 miljarder/år och det har förväntats täcka lönekostnaderna på Sveriges största myndighet, alla övningsfält, alla lokaler (marknadsmässig hyra för lokaler som byggts och betalts för i vissa fall hundratals år sedan), all materiel (vapen, ammunition, uniformer, utrustning, fartyg, u-båtar, JAS-plan), alla utlandsinsatser (Bosnien, Kosovo, Somalia, Libyen, Libanon, Afghanistan, Kongo, Liberia etc etc) med hundratals svenska soldater och sjömän i utlandstjänst i princip varje dag av året sedan början av 90-talet och inte nog med det; all återställning och miljösanering av övningsområden och anläggningar man lämnat ifrån sig till följd av neddragningar, alla moderniseringar, uppgraderingar, ombyggnationer av lokaler, fordon, fartyg och flyg. Alla dagersättningar till värnpliktiga och GMU-soldater och deras resor, alla löner och traktamenten, ersättning till frivilliga, kurser, utbildningar, REHAB av skadade och sjuka och allt, allt, allt denna myndighet sysslar med i form av kärnverksamhet och annat lull-lull. 40 miljarder kostar det, alltså... Bara som jämförelse!

Och vad får vi då för asyl och anhöriginvandringen, mina damer och herrar? Känna oss bra? Känna oss goda och präktiga? Kan vi slå oss för bröstet när vi reser utomlands och stolt knycka på nacken när folk hånflinar när man berättar var man kommer ifrån? Den humanitära stormakten Sverige!!

Jag vill veta, verkligen! För detta handlar ju alldeles oavsett om riktigt stora pengar! Ett par % av BNP är fanimej mycket stålar! Har samhällsservicen blivit bättre? Brottsligheten lägre? Gatorna renare? Städerna tryggare? Har vi välhållna parker och rekreationsanläggningar för folk? En bra skola? Får sjuka bättre vård? Kommer räddningstjänsten snabbare? Kommer de överhuvudtaget? Har folkhälsan förbättrats? Mår vi psykiskt bättre? Mår våra unga bättre och har större framtidstro än före 1990?

Om det är 100 eller 300 miljarder är egentligen skitsamma. Det. Är. Sjuka. Summor.

Enligt mitt sätt att se på saken, hade vi haft större nytta av dem om vi växlat in dem i tjugolappar och eldat fjärrvärmeverk med dem!
Citera
2014-08-19, 15:50
  #3299
Medlem
Oformads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CannonDorf
Herregud lugna ner dig... Tror du verkligen att debatten tjänar på grava överdrifter? Jan Tullbergs rapport som han systematiskt vägrat en "peer review" av, har egentligen inget stöd bland nationalekonomer. De 250 miljarder han kom fram till består till hälften av direkta kostnader och till hälften av indirekta kostnader, som undanträngningseffekter på arbetsmarknaden, som är snudd på omöjliga att göra några som helst tillförlitliga beräkningar på.

Kontentan är alltså att Tullbergs rapport ska tas med en stor nypa salt. Det finns även en statlig rapport från 2006 av Jan Ekberg som visar på en nettokostnad av 1,5-2% av BNP, en siffra som sannolikt är betydligt högre idag, som är ett betydligt seriösare underlag. En rimlig uppskattning av de direkta nettokostnaderna i dagsläget är någonstans norr om 100 miljarder.

Hur seriöst är det att inte försöka skatta undanträngningseffekternas prislapp, utan istället helt utelämna dem?

Ja, är målet en fullständig rapport över kostnaderna så är svaret : Inte det minsta!
Citera
2014-08-19, 15:53
  #3300
Medlem
Vaftrudners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleshsuckforum
Ämne sammanfogat av flera snarlika trådstarter. /Mod.

Det är väl bekräftat då att migrationen kommer att innebära stora kostnader för Sverige och vi inte kommer att ha råd med mycket mer.

Har M spelat ut sin roll nu i detta val?
Vad kommer att hända framöver?


http://www.aftonbladet.se/nyheter/valaret2014/article19373481.ab

– Det leder till diskussioner hemma i Sverige, vad kommer det kosta och jag kan redan nu säga att det kommer leda till stora kostnader. Jag ber er nu att öppna era hjärtan och ha tålamod, säger han


Alla svenska väljare som kan enkel matematik (upp till årskurs 6) och är det minsta intresserade av politik vet naturligtvis redan vad Reinfeldt sa i sitt tal. Vem som helst kan räkna ut att om man tar in 100 000 invandrare om året; en majoritet från afrika eller mellanöstern och med låg utbildning och små chanser till egen försörjning, så kommer det att drabba landets ekonomi stenhårt.

M kan på inget sätt ha spelat ut sin roll. Det kommer inte påverka dem det allra minsta negativt eftersom Reinfeldt bara redovisar truismer. Att döma av opinionsundersökningen häromdagen, där 60% av folket vill ha samma eller ökad flyktingmottagning, så skulle det möjligen tyda på att moderaterna skulle kunna få fler röster. Moderaterna säger ju som det är, medan andra partier hymlar med att invandringen kommer att krossa välfärden (vilket ju alla människor redan begriper att den kommer att göra). Så, eftersom alla människor begriper att invandringen kommer att krossa välfärden och 60% vill ha samma eller mer invandring, så bör moderaterna öka kraftigt eftersom de säger vad folk redan vet och därför gärna vill höra (det får dem ju att känna sig intelligenta, när t.o.m. statsministern säger vad de redan tänker).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in