2014-08-17, 19:03
  #19477
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Är det inte rimligt att anta nu när vi VET att separatisterna har tillgång till moderna stridsfordon levererade från Ryssland? På något sätt måste de ju ha kommit över gränsen....

Hört talas om något som kallas "the black market"?
2014-08-17, 19:05
  #19478
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Läs tråden, här finns gott om dokumentation.

Här är ett par exempel:
http://www.businessinsider.com/ukraines-rebel-leader-says-hes-got-1200-troops-who-trained-for-months-in-moscow-2014-8
http://www.theguardian.com/world/2014/aug/14/russian-military-vehicles-enter-ukraine-aid-convoy-stops-short-border

Du borde verkligen lära dig källkritik for dummies.
2014-08-17, 19:06
  #19479
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Det är korrekt. Det är det jag har försökt säga några gånger. Andra blir stoppade som Tjetjenien, Skåne och sydstaterna. Nog så intressant, men här pratar vi om att utländsk inblandning kom INNAN folklig resning.
EDIT
Samt att folkligt stöd i krim kan ifrågasättas och uppenbarligen saknas helt östra UA.

Vad säger ni om Tatarerna vill frigöra 10% av Krim? Varsågod?


Varför blev då Kosovo självständigt? Vad tror du skillnaden är gentemot östra Ukraina? Jag vet, men vet du?
2014-08-17, 19:08
  #19480
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShallowInfidel
Hört talas om något som kallas "the black market"?

Lägg ner tramset nu, ryssarna säljer inte sina nyaste stridsfordon på "svarta marknaden". Hur kan det vara så svårt att inse fakta, gör det så ont att medge att man misstagit sig?
2014-08-17, 19:09
  #19481
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Fast nu har man ju de facto skickat BTR-82AM, och de kan man inte köpa i närmaste överskottsbutik; vagnen har (för ryska mått mätt) avancerade mörkersikten och laserinstrument, så det rör sig om ett seriöst fordon.

Tror du verkligen att det inte hade skrikits om detta i varje mediakanal om detta verkligen stämde? Jag har kollat up bakrunden till ditt påstående, som du failar att ens länka relevant material till, finns inget som tyder på att de berörda i videon du ansyftar vare sig var i ukraina eller är separatister. Så sluta tramsa.
2014-08-17, 19:13
  #19482
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Fattar du inte att det finns olika versioner av flygplanet. Läste du inte mina länkar?
Det intressanta är vilka modeller Ukraina har och det är SU-25K och SU25M1.
2014-08-17, 19:18
  #19483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShallowInfidel
Tror du verkligen att det inte hade skrikits om detta i varje mediakanal om detta verkligen stämde? Jag har kollat up bakrunden till ditt påstående, som du failar att ens länka relevant material till, finns inget som tyder på att de berörda i videon du ansyftar vare sig var i ukraina eller är separatister. Så sluta tramsa.
Precis, som i fallet med fantomen som Poroshenko påstod var förstörd. Knappa in "Poroshenko Camron" i Google så finner man "miljon" träffar.
2014-08-17, 19:18
  #19484
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShallowInfidel
Tror du verkligen att det inte hade skrikits om detta i varje mediakanal om detta verkligen stämde? Jag har kollat up bakrunden till ditt påstående, som du failar att ens länka relevant material till, finns inget som tyder på att de berörda i videon du ansyftar vare sig var i ukraina eller är separatister. Så sluta tramsa.

Mmmmm.... Du vet att det är sant, du vet att rebellsoldaten i förgrunden på filmen är i Ukraina, du vet att man inte kan köpa dylika vagnar hipp som happ. Du ändrar storyn från att "de kan köpas på svarta marknaden" till "det är säkert inte i Ukraina" och allt annat du kan komma på bara för att du inte VILL att jag ska ha rätt.

Ändå VET du att detta är en BTR-82, och att den finns i Ukraina.
2014-08-17, 19:19
  #19485
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Det roliga med propagandakriget är att det enda som Kiev, Washington och dess apologeter i denna tråd kan komma med är twitterkanaler och dubiösa hemsidor som källor för sina påståenden – kanaler och hemsidor som förstås är fulla av falsarier och påhitt.

Sedan anklagas Ryssland förstås grundlöst för allt möjligt. Så vad gör då Ryssland? Skickar de ut en armé av twittrare och hemsidesbyggare?

Nej, de skickar ut officiella representanter för staten som till och med emellanåt håller officiella presskonferenser där de går igenom ryktesfloran och alla möjliga påståenden. Givetvis efterfrågar Ryssland – så som varje anklagad i en domstol skulle göra – var bevisen är.

I brist på bevis finns bara en sak som domaren kan göra och det är att frikänna den anklagade. Härmed frikänns Ryssland.
2014-08-17, 19:30
  #19486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Varför blev då Kosovo självständigt? Vad tror du skillnaden är gentemot östra Ukraina? Jag vet, men vet du?

Det finns ett antal skillnader. Bla så fanns det en uppenbar folkvilja, förtryck från central makten och så hade de FN på sin sida istället för Ryssland. Dock så inkluderar FN Ryssland.


Berätta istället varför Tjetjenien och Kosovo inte borde vara fria men östra Ukraina som inte vill det ska?
2014-08-17, 19:39
  #19487
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Lägg ner tramset nu, ryssarna säljer inte sina nyaste stridsfordon på "svarta marknaden". Hur kan det vara så svårt att inse fakta, gör det så ont att medge att man misstagit sig?

Ryssar ger inte och säljer inte sina modernaste vapen till någon.
Snälla, vitnessmål och fakta är inte samma sak, källkritik, slå upp det och lär dig något.

Kom inte och snacka om att ha fel, du och dina gelikar har skrikit invasion i ett halvår, det är ett mantra ni stått fast vid trots att ni haft fel hundratals gånger, det enda som ändras är datumet.
2014-08-17, 19:41
  #19488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Mmmmm.... Du vet att det är sant, du vet att rebellsoldaten i förgrunden på filmen är i Ukraina, du vet att man inte kan köpa dylika vagnar hipp som happ. Du ändrar storyn från att "de kan köpas på svarta marknaden" till "det är säkert inte i Ukraina" och allt annat du kan komma på bara för att du inte VILL att jag ska ha rätt.

Ändå VET du att detta är en BTR-82, och att den finns i Ukraina.

1. Hur kan man veta det?

2. Visst kan man det, det är bara vapenhuven som är "licenspliktig". En BTR-80xx är något som du kan köpa i Ryssland eller Ukraina som Svensk medborgare så länge det avser en version som kan* exporteras till Sverige. För vapenhuven så behöver du däremot tillstånd, vilket du nog inte får varken i Sverige eller i Ryssland.

3. Svarta marknaden finns förstås. Givetvis går allt att få tag på för den som har pengar. Det går säkert att få fram M1r och Leo2:s också, ifall börsen är tillräckligt stor.

4. Hur kan du vara så säkert på att det är en BTR-82xx? , trots allt har Ukraina en massa varianter på BTR-80xxx under andra "etiketter". Att addera vapenhuvar verkar vara vad de mest pysslar med förövrigt. I övrigt kan du studera anledningen till att Ukraina inte använder sig av sina 4st BMP-3.

*kan avser legala skäl, säkerligen är "senaste versionen" lite småhemlig, men BTR80:s torde ha dykt upp överallt varför de inte borde vara belagda med exportförbud, trots allt har väl alla redan haft sådana?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in