2014-08-11, 20:04
  #18277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Naturligtvis inte, ryssarna är bara intresserade om de får skicka egna konvojer från ryskt territorium, och med last som inte får inspekteras på tillbörligt sätt. Dessutom skyddade av ryska soldater, naturligtvis.

Klart som korvspad att alla konvojer in i området måste vara beväpnade, den lilla poängen vill jag i alla fall ge Ryssarna. Annars skulle beväpnade ligister ta varenda liten smula för egen del och kanske passa på att kidnappa personalen också. Är det däremot Ryska soldater med så kommer det förhoppningsvis vara lugnt.

Däremot är det ju en potentiell risk att separatister (eller GRU/FSB om de så önskar) försöker provocera fram någon reaktion från Ukrainarna i stil med vad som hände de Ryska fredsbevarande styrkorna i Tskhinvali 2008. Så Ukrainska styrkor gör bäst i att ligga duktigt lågt medan det finns Ryssar i området, annars kan det sluta riktigt riktigt illa.

Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Var lite bilder på tomma butikshyllor i Moskva på Liveleak häromdagen. Tror tom att det var en länk postad i den här tråden eller sanktionstråden.

Tomma butikshyllor i Ryssland? Jag har då aldrig hört på maken.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2014-08-11 kl. 20:10.
2014-08-11, 20:06
  #18278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Tänk att det kan vara så enkelt ibland:

"Regeringen i Kiev uppger att man under de senaste dagarna, tack vare diplomati, lyckats få Ryssland att avstå från en markinvasion under humanitär täckmantel, för att bistå rebellerna. Ryssland sade sig under fredagen ha upphört med all militär aktivitet i området."
Från svd.

japp. Det här är i själva verket ryska lingonplockare som ska användas nu när man inte kan importera bär.
https://twitter.com/galandecZP/status/498821039565328384
2014-08-11, 20:10
  #18279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Klart som korvspad att alla konvojer in i området måste vara beväpnade, den lilla poängen vill jag i alla fall ge Ryssarna. Beväpnade ligister skulle ta varenda liten smula för egen del och kanske passa på att kidnappa personalen också. Är det däremot Ryska soldater med så kommer det förhoppningsvis vara lugnt.

De ligisterna hade ju strelkov och Co tagit hand om sa de ju i förra veckan. Det förekom ju absolut ingen brottslighet på deras områden

Mer allvarligt så är det ju mer en fråga för Röda korset hur de vill skydda sina resurser


Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Tomma butikshyllor i Ryssland? Jag har då aldrig hört på maken.

nä jag förstår det. Det är ju en revolutionerande nyhet (borde göra doktorn glad, Revolutioner gillar ju han)
2014-08-11, 20:15
  #18280
Medlem
Pre 1914s avatar
Ryssarna är beredda att självsvådligt svälta i vinter, men gasvapnet använder de inte. Får det här hålla på ett tag med upptrappningar, och de fortsätter sälja gas till de som vill ha den så kanske viuslipper höra tjatet om ryssland och deras gasvapen iaf.
2014-08-11, 20:21
  #18281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Ryssarna är beredda att självsvådligt svälta i vinter, men gasvapnet använder de inte. Får det här hålla på ett tag med upptrappningar, och de fortsätter sälja gas till de som vill ha den så kanske viuslipper höra tjatet om ryssland och deras gasvapen iaf.

Inte mot EU men mot Ukraina har de använt det.
Därför tyskarna skickar gas bakvägen just nu.

iom att Gas och olja står för 65-70% av ryssarnas exportinkomster så vorde det en enorm katastrof för dem att tappa de inkomsterna.

Det är lite mot den bakgrunden man ska se det Ukrainska hotet om att klippa transiten
2014-08-11, 20:22
  #18282
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Var lite bilder på tomma butikshyllor i Moskva på Liveleak häromdagen. Tror tom att det var en länk postad i den här tråden eller sanktionstråden.
Ja, du är välkommen med källor att allt blev bortplockad och ligger någonstans
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Nä, det gör det inte. I den text du själv citerade så har du tom fetat ordet begär.
Sen skriver du i din egen text
Ok, du har rätt där. Uppfattade hela texten på fel sätt.

Tyskland har alltså ställt en önskan till Ukraina, Inte ett krav eller hot som din egenskrivna text hävdar.


Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Jag behöver inte gissa. Dagens gasavtal är skrivna mellan parter i väst och gazprom i fasta priser. I det priset ingår kostnaden för transport av gasen fram till västländerna.
Dvs alla kostnader för att transportera gasen får gazprom stå för.
Men min konstruktion så kostar det gazprom mer att höja gaspriset för Ukraina än vad de förlorar på höjningen av transitkostnaden.


Mycket bra resonemang. Du kan kanske ta ett stet till och tänka om det även finns transitavtal mellan Ukraina och Ryssland. Eller menar du att Ukraina helt enkelt ska skita i det avtalet?
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Vad är poängen med sanktioner i sådant fall? Förklara gärna

Syftet med sanktionerna är mer politiska än något annat. Ukraina ensamt har inte ekonomi för att åstakomma någon reell skada. De har en budget på ca 1/8 av Rysslands.

Poängen med att flytta punkten för köp av gas är ett antal.
Fördelen för Ukraina med att Tyskland köper gas vid ukrainas östgräns är att det nu är ett tysk bolag som ska betala för transiten och av nån udda anledning så har de flesta länder mer förtroende för tyskarnas förmåga och vilja att betala. Sen har det den säkerhetspolitiska effekten att det inte längre är rysk gas i ledningen och därmed har ryssland inget med den att göra.

Likaså så kan ju Tyskland sälja sin gas till vem de vill. Ukraina tex till samma pris Tyskland köper den för vilket är långt under vad Ryssland just nu kräver i pris av Ukraina (Det är därför tyskland redan nu pumpar gas bakvägen och säljer till Ukraina)
Vad bra! Men då är problemet låst!
Låtsas du nu?

Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Ja jag förstår att du tycker att det är avancerat att läsa en så lång text som röda korsets pressmeddelande.

Många ord och inga tecknade bilder ....
Du gav endast länken till en ukrainsk tidning, vilket pressmeddelande babblar du om?

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ja precis, detta är lika mycket ett faktum som att ryssarna infiltrerade fredsrörelser under kalla kriget, och något som NATO naturligtvis måste ha koll på.
Medger med dig helt och hållet!
2014-08-11, 20:23
  #18283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Undrar om alla blir registrerade nu som skriver om ukraina? Kan dom det?

1. Det kan de nog.

Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
tja vi kan väl ta Strelkov då. Stämmer det han påstår så lär det gå rätt tungt för separatisterna

"Received information from friends in the United States.
A few hours ago from an airbase Altus, Oklahoma flew C-17, the 58th Air Transport Squadron (tail number I do not know, I will try to clarify) loaded 155 mm howitzers M777, ammunition and personnel. Where the airplane is flying, is not precisely known, but there is a suspicion that in Kharkiv and Dnipropetrovsk. If this is true, then the Donetsk and Lugansk problem as M777 - a howitzer, on the order of a qualitatively superior artillery ukry. The main problem in the used precision and very Long Range Ammo M982 Excalibur: When using an external guidance via satellite or UAV, such shells at distances up to 40 km can direct hits to amaze even individual tanks and vehicles. Just how effective are they in matters of counter-battery fire - even can not speak.

Excalbur är träffsäker nog för att ta ut stridsvagnar utan att ens låta granaten detonera. Räcker så bra så med ett 155 mm hål genom motorn.

1. Sluta svamla, hur stor är risken att USA ger dem $50.000-$70.000 bulor, när de har miljoner med $30 granater? -och dessutom något som direkt skulle medföra konkurrerande tillverkning. Läs på lite om projektilen innan du börjar gasta. http://www.defenseindustrydaily.com/us-begins-ordering-excalibur-ib-gps-guided-sheels-08943/ Men det kan ju vara som så att de lovat försvara Kiev eller något liknande, och då väldigt gärna vill ha en amerikansk styrka på plats, med just Excalibur granater.

2. I övrigt är den pjäsens taktiska fördel att den är flygtransportabel, möjligtvis hoppas de att den kan flinga granater längre än gamla D20 och D30 pjäser, även om pro-ryssarna främst har visat upp flera BM-21 och enstaka exemplar av BM-31 och BM-27.
2014-08-11, 20:24
  #18284
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Ryssarna är beredda att självsvådligt svälta i vinter, men gasvapnet använder de inte. Får det här hålla på ett tag med upptrappningar, och de fortsätter sälja gas till de som vill ha den så kanske viuslipper höra tjatet om ryssland och deras gasvapen iaf.
Vad svamlar du om, vilken svält?
2014-08-11, 20:27
  #18285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Mycket bra resonemang. Du kan kanske ta ett stet till och tänka om det även finns transitavtal mellan Ukraina och Ryssland. Eller menar du att Ukraina helt enkelt ska skita i det avtalet?

Nu ska vi se. Ryssland har illegalt okuperat delar av ukraina. Man leverar vapen till och aktivt understödjer beväpnade grupper i Ukraina.

Samtidigt så har Gazprom sagt upp leveransavtalen med Ukraina så jag tror det finns en viss möjlighet för det ja ...
2014-08-11, 20:27
  #18286
Medlem
Bongomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Tomma butikshyllor i Ryssland? Jag har då aldrig hört på maken.

Troligtvis samma bilder som cirkulerade ett par veckor efter Krim bytt huvudstad. Felet var att alla priser var i dollar och det fanns en neger som jobbade. Man ser skillnad på ryska och amerikanska affärer på en mils håll.
2014-08-11, 20:30
  #18287
Medlem
Pre 1914s avatar
Ukraina behöver inte gas just, och hoppas väl inte behöva någon rysk gas någonsin. De har egen produktion och annan import. De kan bygga om pannorna till kol- eller flispannor och på sikt öka gasproduktionen.
De behöver inte gasen just nu. De gör en fuling mot sinna granne som de hatar och betalar inte räkningarna för att de hoppas kunna pressa fram ett bättre pris så småningom.
Tydligen hade ukraina redan fulla gaslager så importen under sommaren hade inte varit så stor ändå.

När sker skiljedomsförhandlingarna egentligen?
2014-08-11, 20:31
  #18288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av D-Reign
Du har rätt i att Krim var av alldeles särskild vikt för Kreml; Man förutsatte (mer eller mindre korrekt) att ett västorienterat Ukraina på lite sikt skulle säga upp det hyresavtal som hyste den Ryska svartahavsflottan och därmed tog man "inga risker" där. Däremot har du förbannat fel vad gäller de delar av östra Ukraina som Ryssland, de facto, sökte annektera 'by proxy' genom dessa 'folkrepubliker' som den Ukrainska armen just nu håller på att driva på flykten. Här handlar det inte om brist på ambition, utan snarare om att man (efter den för stunden till synes lyckosamma annektering av Krim) helt enkelt trodde att det skulle räcka med lite subversiva aktiviteter för 'säkra' Donbass (etc.)
Hade Putin haft en kristallkula och faktiskt vetat från början att hans terror-separatister inte skulle räcka för att ta området så hade han säkerligen agerat annorlunda från början, och hade inte MH17 blivit nedskjutet så hade Ryssland redan invaderat området när det stod klart att Slovjansk var befriat.

Det där passagerarplanet som blev nedskjutet satte omvärldens reaktion i en helt ny växel - en nivå av sanktioner som det (tyvärr!) hade tagit månader för Putins fulsluga metodik att uppnå på egen hand.



Jo tjena, vi lever i en föränderlig värld. Även om det du hävdar skulle stämma, vilket det inte alls gör, så vore det ingen ursäkt för att våldföra sig på sina grannländer.
Och det du säger stämmer som sagt inte: Putin vill inte behålla 'status quo', Putin drömmer om fornstora dagar; Sovjetunionen.. vars upplösning i hans omtöcknade lilla värld var den 'största geopolitiska katastrofen under århundradet'.

Det var bolsjevikernas största geopolitiska katastrof när sovjetunionen upplöstes efter att muren föll, vilket fick dem att ändra strategi genom att successivt införliva de forna sovjetstaterna in i den nya EU sfären. Putin blev dock en svårare nöt för dem att knäcka än de hade räknat med. Det är ur det här perspektivet man måste förstå Putins beklagan över sovjetunionens fall. En ny sovjetstat håller ju på att byggas av bolsjevikerna i och med EU modellen, där forna sovjetstater inlemmas successivt. Är det då underligt att Putin beklagar katastrofen?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in