2014-08-15, 02:07
  #8881
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
Det är ett helt tomt påstående. Skulle vi andra förespråka en stat som har dålig effektivitet och är stor bara för sakens skull? Tomt, som sagt. Vad inbegriper egentligen Söderman i "som möjligt, utan att förlora effektivitet"? Det är en oerhört svepande formulering.
Inte tomt i relation till det han vidare skriver, dvs det som skall vara gynnsamt för svenska folket.

Men inte vet jag exakt vad Söderman menar, ring in till Motgift och fråga istället för att hoppa på mig genom att ta saker i ur sin kontext.
Citera
2014-08-15, 02:23
  #8882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Det är inte ett förutsättningslöst påstående. Om du fortsätter och läsa vad som skrivs efter det kanske det hjälper dig på traven att inte missförstå i onödan?

Vad är det du inte förstår i denna formulering:

Citat:
Statens primära uppgift torde vara att hålla sig själv så liten som möjligt, utan att förlora effektivitet, samt att göra medborgarna självsäkra och förberedda.

Statens primära uppgift är att vara så liten som möjligt. Det är ren libertarianism.

Citat:
Är det en floskel att lokalt samarbete funnits hos hos svenskar genom historien, och att libertianism är ett relativt nytt fenomen i perspektiv till svenska folkets historia?

Detta skrevs:

Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Vad jag kritiserar och menar är libertariansk propaganda är Södermans påståenden att 1. Statens primära uppgift är att hålla sig själv så liten som möjligt och 2. Staten måste se som sin uppgift att decentralisera makt till kommuner eller individer. Det Söderman säger är att det är ett självändamål att minska statens storlek. Nu har du vänt helt på saken och beskyller oss som kritiserar Söderman för att anse att en stat är bra bara för att den är stor. Vem har påstått något sådant? Det är Söderman som påstår att en stat är dålig bara för att den är stor.

Varpå du svarade:

Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Du kan också se det som att liten stat betyder effektiv för folket strömlinjeformad stat. Det behöver inte betyda något negativt, seru!

Att staten skall gynna lokala delar av den svenska nationen, b.l.a genom decentralisering, är sunt förnuft och har inget med ett nytt ideologiskt påhitt som amerikansk libertianism att göra.

Jag vänder f.ö inte på något, däremot är jag kanske mer objektiv när jag läser texten än bara ta saker ur sin kontext.

Vad har detta ens med något att göra? Du svamlar ju bara.

Citat:
Läs hela texten och sluta gorma på mig.

Sluta ljuga och vara lömsk och oärlig.
Citera
2014-08-15, 02:25
  #8883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Inte tomt i relation till det han vidare skriver, dvs det som skall vara gynnsamt för svenska folket.

Men inte vet jag exakt vad Söderman menar, ring in till Motgift och fråga istället för att hoppa på mig genom att ta saker i ur sin kontext.

"gynnsamt för svenska folket" är också en väldigt tom formulering. "En så liten stat som möjligt", utan vidare formulering och utveckling är dagisnivå.
Citera
2014-08-15, 09:33
  #8884
Medlem
Dorniers avatar
Beträffande stor stat eller inte, en alltför stor och dyrbar välfärdsstat är naturligtvis inte bra om den inte håller ekonomiskt, likaså en alltför stor offentlig sektor av arbeten som inte direkt producerar nåt värde. Det var väl ungefär så Sverige utvecklades under 70- och 80-talet.

Å andra sidan bör väl vissa grundläggande samhällsfunktioner vara statliga, och även bör staten ha en viss makt över individer, dvs du som medborgare har vissa skyldigheter, inte bara rättigheter.

En annan grej är att många företag mycket väl kan vara statliga. Sverige har ju haft en hel del företag som varit statligt ägda, där verksamheten senare har avreglerats eller där företagen helt enkelt sålts. Motivet till privatiseringar har väl mestadels varit av ideologisk karaktär, "staten ska inte syssla med sån verksamhet". Staten har fått in mycket pengar vid försäljningen, men staten går istället miste om framtida intäkter.

Mycket privatiseringar har skett under Reinfeldt-regeringen, men även tidigare regeringar har sålt statliga bolag. Dessa försäljningar har väl också varit ett led i att Sverige ska bli en del av NWO.
Citera
2014-08-15, 09:56
  #8885
Medlem
skillnads avatar
Europeisch och baggebo1. Jag föreslår att ni slutar bete er antiintellektuellt genom kasta invektiv och ta saker ur kontext.

Jag svarar dessutom inte för någon annan än mig själv. Det enda jag gör är att objektivt tolka texten som nu diskuteras, som ett svar till det som av er anses vara "libertiansk propaganda". Något man dessutom lätt skulle kunna kalla propaganda i sig. Så lägg av.
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
Vad är det du inte förstår i denna formulering:



Statens primära uppgift är att vara så liten som möjligt. Det är ren libertarianism.
Att ta enstaka formuleringar ur ett sammanhang kan med lätta användas för att påvisa allt möjligt. Det kan också anses vara ett oärligt sätt att argumentera om man inte är villig att sätta sig in i ämnet närmare.

Det finns emellertid minst två sätt att tolka denna formulering. Den ena är som en enskild mening utan någon vidare kontextuell (nationalistisk) innebörd. Det andra som det verkligen är tänkt att förstås, i sin kontext av nationalism och nationalistiska motiv.

Att förespråka betydelsen av att en stat begränsar sig själv i ett nationalistiskt (etniskt) sammanhang är ingenstans "ren libertianism". Ja, om du inte menar libertianism i meningen, svenska folkets frigörelse från den statsmakt som förtrycker oss, med förutsättningen, citat:
Citat:
att ledarna kommer från folket och har folkets intresse som första prioritet.
Om man nu som Söderman skriver i ovan citat, har folket som första prioritet, och inte individen, hur är man då libertian?
__________________
Senast redigerad av skillnad 2014-08-15 kl. 10:16.
Citera
2014-08-15, 10:06
  #8886
Medlem
Neolitikums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Motgift med mer libertariansk propaganda, den här gången från Söderman:
https://www.motgift.nu/2014/08/statens-uppgift-och-medborgarnas-plikt/

Det var väntat efter att han tog in sin nya sidekick Jonas2.
Motgift blir mer likt en liberal tanksmedja som TIMBRO för varje vecka som går.
Citera
2014-08-15, 10:08
  #8887
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch



Detta skrevs:



Varpå du svarade:



Vad har detta ens med något att göra? Du svamlar ju bara.



Sluta ljuga och vara lömsk och oärlig.
Eh, det har uppenbarligen att göra med det baggebo1 nämnde ifråga om vad som var textens självändamål, kan du låta han svara själv kanske?


Att du skriver att jag svamlar och är oärlig är inget argument, bara påhitt för att dölja ditt arguments brister.
Citera
2014-08-15, 11:16
  #8888
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Som jag redan påtalat. Kanske hjälper det fetstilta dig?

Statens primära uppgift torde vara att hålla sig själv så liten som möjligt, utan att förlora effektivitet, samt att göra medborgarna självsäkra och förberedda.

Söderman syftar alltså på att staten skall ha ett värde. Sluta kalla mig lögnare.
Fast det tillägget säger ingenting. Det finns väl ingen som anser att staten ska vara ineffektiv eller större än vad som krävs för att vara effektiv? Det är en självklarhet. Det viktiga är vilka områden man anser att staten har att vara effektiv inom. Här skriver Söderman först och främst att "minska sig själv". Statens viktigaste uppgift är alltså att minska sig själv, och dessutom göra det effektivt. I den övriga texten framgår det dessutom att det är av ideologiska orsaker Söderman anser att statens storlek ska minskas, inte minst i stycket om decentralisering.
Citera
2014-08-15, 12:41
  #8889
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Fast det tillägget säger ingenting. Det finns väl ingen som anser att staten ska vara ineffektiv eller större än vad som krävs för att vara effektiv? Det är en självklarhet.
Om det är en självklarhet, varför i onödan ifrågasätta det med att det skulle vara "libertiansk propaganda"?
Citat:
Det viktiga är vilka områden man anser att staten har att vara effektiv inom.
Självklart. Jag citerar: "Frågan är inte om vi ska ha en stat utan vad staten har för uppgifter och hur stor staten måste vara. Under Alliansens styre har andelen statligt anställda ökat med litet mer än 24 000 tjänster; bland annat har vi fått 778 nya ”informatörer” ".
Citat:
Här skriver Söderman först och främst att "minska sig själv". Statens viktigaste uppgift är alltså att minska sig själv,
Jag finner det högst logiskt att en stat först minskar sig själv. Lika logiskt som att någon fått knäbesvär pga av sin övervikt, bör minska sin vikt för att avlasta dennes knän, som en prioritet.
Citat:
och dessutom göra det effektivt.
Nej, du läser fel. Det står minska sig själv utan att förlora effektivitet som stat.
Citat:
I den övriga texten framgår det dessutom att det är av ideologiska orsaker Söderman anser att statens storlek ska minskas, inte minst i stycket om decentralisering.
Va? Vilka ideologiska orsaker, de att "ledarna kommer från folket och har folkets intresse som första prioritet"?

Nationalistiskt sett, att om en stat inte begränsas kommer byråkratin växa och därmed också statens ineffektivitet. Och det är just i sådana sammanhang som antinationalister/folkfiender har tillskansat sig makt, dels genom att dölja sig bakom byråkratin och dels genom att hindra folkets inflytande över staten. I en decentraliserad statsmakt å andra sidan, blir det mycket svårare att kontrollera folket eftersom folkets makt är spridd över nationen med ett större lokalt inflytande.

Tesen "all makt utgår från folket" är inte en libertiansk floskel, utan ett nationalistiskt dekret.
Citera
2014-08-15, 13:03
  #8890
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Om det är en självklarhet, varför i onödan ifrågasätta det med att det skulle vara "libertiansk propaganda"?
Därför att det är så självklart att man kan dra slutsatsen att det inte var Södermans huvudsyfte när han skrev den ideologiskt färgade artikeln. Eller menar du att man ska vara så elak att man tolkar det som att Söderman gillar att skriva nonsenstexter med plattityder pinsamma för en niondeklassare?
Citat:
Jag finner det högst logiskt att en stat först minskar sig själv. Lika logiskt som att någon fått knäbesvär pga av sin övervikt, bör minska sin vikt för att avlasta dennes knän, som en prioritet.
Jag finner det högst logiskt att en stat först bestämmer hur man på effektivaste sätt ska utföra det staten har att ansvara för. Har man alldeles för stor och onödig barlast inom statens verksamhet så minskar man staten, är staten för liten för att klara av sina uppgifter så ökar man staten. Idag anser jag att den svenska staten är för stor och inriktad på fel saker. Det finns dock ingen sådan naturlag att staten alltid är för stor och att dess främsta prioritet alltid ska vara att minska sig själv vilket Söderman påstår.
Citat:
Nej, du läser fel. Det står minska sig själv utan att förlora effektivitet som stat.
Statens främsta uppgift är inte att minska sig själv, oavsett om den gör det effektivt eller inte.
Citat:
Va? Vilka ideologiska orsaker, de att "ledarna kommer från folket och har folkets intresse som första prioritet"?
Nej, de att staten alltid ska decentralisera makt.
Citat:
Nationalistiskt sett, att om en stat inte begränsas kommer byråkratin växa och därmed också statens ineffektivitet.
Du verkar mena att effektiv byråkrati är en självmotsägelse? Det i sig är en libertariansk tankefigur.
Citat:
Tesen "all makt utgår från folket" är inte en libertiansk floskel, utan ett nationalistiskt dekret.
Jag håller med om att det inte är en libertariansk floskel, men inte att det skulle vara ett nationalistiskt dekret. Snarare är det väl ett demokratiskt dekret (och till viss del floskel också, faktiskt)? Ett nationalistiskt dekret vore väl snarare "all makt ska utgå från vad som är bäst för folket"?
Citera
2014-08-15, 13:07
  #8891
Medlem
-Wasteland-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.Saxlind
Ska det svenska Sverige du förespråkar skapas på frivillig grund? Hur tänker du behandla de svenskar som vill leva mångkulturellt och ha massinvandring? Vill du förbjuda svenska företag från att ta hit och anställa rasfrämlingar?

Målgrupperna skiljer sig dock åt. SvP och andra nationella vänder sig till stor del till svenska arbetare. Liberala partiet vänder sig till autistiska rikemansungar. Därför har SvP bättre tillväxtpotential än Liberala partiet.
Hur "har" man massinvandring och mångkultur utan skatter? Det är nog rätt få svenskar som skulle välja att lägga sina inkomster på att importera tusentals 35-åriga skäggbarn.
Citera
2014-08-15, 13:49
  #8892
Medlem
Personligen hyser jag tillräckligt stor tillit till svenskarna för att tro att vi skulle klara oss bättre utan någon stat alls än den stat vi har idag.

En regeringsmakt däremot som verkar för svenskarnas bästa och som har tillit till folket vore ändå det bästa.
Vi behöver inte övervakas och styras för att klara oss, vi är ju för helvete svenskar.
Statens uppgift och strävan borde vara att organisera och underlätta livet för oss, inte styra och övervaka oss.

I ett första skede kommer vi dock behöva en stark statsmakt med muskler för att styra in skutan på rätt kurs igen, denna kommer ju sedan naturligtvis inte avveckla sig självt frivilligt, men det är en kamp för framtiden, i nuläget måste prio 1 vara ett svenskt Sverige igen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in