2014-08-13, 12:12
  #8605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.Marple
Då antar jag att du förutsätter det kvinnliga vittnet vara felt ute? Och den förbipasserande(fram och tillbaka) bil som grabbarna i den stillastående bilen säger sig ha sett?

Jag tolkar det som om att de sett vad de sett men att observationerna inte har med försvinnandet av Helena att göra.
Citera
2014-08-13, 13:44
  #8606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Monsterletaren
Jag tolkar det som om att de sett vad de sett men att observationerna inte har med försvinnandet av Helena att göra.

Men den eller de som kört bilen har aldrig hört av sig till polisen.
De kan ju i o för sig ha slängt ut ringarna under tiden.
Citera
2014-08-13, 16:38
  #8607
Medlem
Greenskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Monsterletaren
Det kan vara precis på vilket sätt som helst. Verkligheten är dessvärre, i detta fall, betydligt mer komplex än vad vi förmodligen kan förstå ifrån våra trygga miljöer. Jag tror dock att ringarna kan ha en viktig betydelse i kontexten att gärningsmannen vill rikta uppmärksamheten mot ett överfall vid skogsstigen.

Det kan vara så att gärningsmannen, om denne tom haft lite tid dagen efter, förstår att ett par skor kan passera obemärkt men att Helenas ringar med säkerhet skulle visa på att hon blivit överfallen just vid skogsstigen.

Min tolkning är tvärtom, istället för att varit där dagen efter och placerat dit ringar skor etc finner jag det snarare mer troligt tvärtemot, dvs Gm har vart på brottsplatsen för att städa bort alla spår men missade skorna ringarna mm...
Citera
2014-08-13, 19:33
  #8608
Medlem
Det skulle vara intressant att få veta om det ens finns en möjlighet att ringarna SKULLE KUNNA ha ramlat ur exempelvis en väska och hamnat där precis dom gjorde. Om inte-och någon med flit placerat dom på just detta sätt-så öppnar det upp en massa olika möjligheter. Tyvärr.
Citera
2014-08-13, 23:06
  #8609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Greensky
Min tolkning är tvärtom, istället för att varit där dagen efter och placerat dit ringar skor etc finner jag det snarare mer troligt tvärtemot, dvs Gm har vart på brottsplatsen för att städa bort alla spår men missade skorna ringarna mm...


Många saker att missa isfl... Vad fick de med sej förutom Helena?
Citera
2014-08-13, 23:22
  #8610
Medlem
[quote=Monsterletaren|49915756]Det kan vara precis på vilket sätt som helst. Verkligheten är dessvärre, i detta fall, betydligt mer komplex än vad vi förmodligen kan förstå ifrån våra trygga miljöer. Jag tror dock att ringarna kan ha en viktig betydelse i kontexten att gärningsmannen vill rikta uppmärksamheten mot ett överfall vid skogsstigen.

Det kan vara så att gärningsmannen, om denne tom haft lite tid dagen efter, förstår att ett par skor kan passera obemärkt men att Helenas ringar med säkerhet skulle visa på att hon blivit överfallen just vid skogsstigen.[/



Om du har en mera detaljerad tolkning av händelserna mellan stadt och dagen därpå, skulle det vara givande att få ta del av den
Citera
2014-08-14, 07:57
  #8611
Medlem
Greenskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av exsist
Många saker att missa isfl... Vad fick de med sej förutom Helena?

Kanske blod, etc,. Nej jag tror inte gm vart på platsen (skogsstigen) dagen efter överhuvudtaget. Tror de städade upp med en gång när de backade in bilen.
Citera
2014-08-14, 16:58
  #8612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.Marple
Det skulle vara intressant att få veta om det ens finns en möjlighet att ringarna SKULLE KUNNA ha ramlat ur exempelvis en väska och hamnat där precis dom gjorde. Om inte-och någon med flit placerat dom på just detta sätt-så öppnar det upp en massa olika möjligheter. Tyvärr.

Om ringarna placerats ut för att rikta uppmärksamheten mot plats och typ av gärningsman torde det snarare begränsa urvalet. Då måste en potentiell förövare veta om att Helena normalt går hem från en utekväll just den vägen.
Citera
2014-08-14, 23:05
  #8613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Monsterletaren
Om ringarna placerats ut för att rikta uppmärksamheten mot plats och typ av gärningsman torde det snarare begränsa urvalet. Då måste en potentiell förövare veta om att Helena normalt går hem från en utekväll just den vägen.


Om du vänder på pannkakan en gång och tänker så här.
- Om någon var angelägen om att röja Helena ur vägen, kan vara allt från svartsjuka till att hon kanske visste något, hur och var hade varit bästa platsen ?
Hur många vittnen finns ug kl 2 på natten i en liten skog i Mariestad. Hur många Poliser skulle ens tänka tanken att hennes försvinnande beror på något annat än ett sexuellt närmande som spårar ur.
Och hur försvinner kroppen om allt bara var en olycka. Även om ingen var planerat måste de två GM haft god erfarenhet på hur kvarlevor lättast försvinner. Om allt varit en ren olycka är jag säker på att de männen som är ansvarig trätt fram ganska snart efter mordet....
Bolla på lite efter nya banor.
Citera
2014-08-15, 15:55
  #8614
Medlem
Helena blev inte saknad förrän morgonen därpå. Känt för polis samma eftermiddag.
Det fanns en hel del tid att rekognisera, samtala och planera innan större uppmärksamhet väcktes.
Citera
2014-08-15, 23:40
  #8615
Medlem
[quote=exsist|49932377]
Citat:
Ursprungligen postat av Monsterletaren
Det kan vara precis på vilket sätt som helst. Verkligheten är dessvärre, i detta fall, betydligt mer komplex än vad vi förmodligen kan förstå ifrån våra trygga miljöer. Jag tror dock att ringarna kan ha en viktig betydelse i kontexten att gärningsmannen vill rikta uppmärksamheten mot ett överfall vid skogsstigen.

Det kan vara så att gärningsmannen, om denne tom haft lite tid dagen efter, förstår att ett par skor kan passera obemärkt men att Helenas ringar med säkerhet skulle visa på att hon blivit överfallen just vid skogsstigen.[/



Om du har en mera detaljerad tolkning av händelserna mellan stadt och dagen därpå, skulle det vara givande att få ta del av den

Gärningsmannaprofilen bygger i sin grund på statistisk data, vilket så klart är ett bra verktyg att ringa in en potentiell förövare. Bara man har klart för sig att den bygger på historiska data och en sannolikhet som datan för med sig. Dessvärre är det inte alls säkert att profilen har med ett enskilt fall att göra. Det kan vara så men det är inte alls säkert. Som jag ser det har utredare och polis, utifrån den identifierade gärningsmannaprofilen, och naturligtvis med stor vilja att lösa fallet, "tolkat in" händelser och förlopp som skett under kvällen i den kontext som profilen utgör. Men ibland ligger inte sanningen i det uppenbara, utan i det otänkbara. Således är risken stor att de sett försvinnandet med "fel glasögon". Och omständigheter som kanske har med fallet att göra har dessvärre missats.

Det är kanske för otänkbart att tänka sig att platsen för det förmodade dådet inte alls skedde vid den uppenbara skogsstigen? Men det kan kanske vara en förklaring till varför gärningsmannen kunnat "städa undan" en kropp utan att bli upptäckt? Det är kanske för otänkbart att tänka att det är en i Helenas nära krets som i plötslig affekt begått en avskyvärd och ofattbar handling? Vidare är det kanske otänkbart att tänka att det är en kvinna och inte det uppenbara att det är ett sexbrott med en eller flera män som är förövare?
Citera
2014-08-16, 06:34
  #8616
Medlem
[quote=Monsterletaren|49957326]
Citat:
Ursprungligen postat av exsist

Gärningsmannaprofilen bygger i sin grund på statistisk data, vilket så klart är ett bra verktyg att ringa in en potentiell förövare. Bara man har klart för sig att den bygger på historiska data och en sannolikhet som datan för med sig. Dessvärre är det inte alls säkert att profilen har med ett enskilt fall att göra. Det kan vara så men det är inte alls säkert. Som jag ser det har utredare och polis, utifrån den identifierade gärningsmannaprofilen, och naturligtvis med stor vilja att lösa fallet, "tolkat in" händelser och förlopp som skett under kvällen i den kontext som profilen utgör. Men ibland ligger inte sanningen i det uppenbara, utan i det otänkbara. Således är risken stor att de sett försvinnandet med "fel glasögon". Och omständigheter som kanske har med fallet att göra har dessvärre missats.

Det är kanske för otänkbart att tänka sig att platsen för det förmodade dådet inte alls skedde vid den uppenbara skogsstigen? Men det kan kanske vara en förklaring till varför gärningsmannen kunnat "städa undan" en kropp utan att bli upptäckt? Det är kanske för otänkbart att tänka att det är en i Helenas nära krets som i plötslig affekt begått en avskyvärd och ofattbar handling? Vidare är det kanske otänkbart att tänka att det är en kvinna och inte det uppenbara att det är ett sexbrott med en eller flera män som är förövare?

Sexbrott tror jag också att det "skulle kunna vara". Att brottsplatsen är en annan låter också högst sannoligt. Däremot tror jag att detta är den plats där hon plockats upp(läs:tvingats) in i en bil. Om man förutsätter att hon promenerade hem-flera vittnen har sett henne passera torget-och man spekulerar i sexbrottsmotivet, så är denna plats den enda där förövarna kunnat agera ostört. Ett gällt skrik i centrala Mariestad skulle säkerligen väcka uppmärksamhet. Dessutom om man tror att de båda vittnena-kvinnan med hunden och pojkarna i bilen-talar sanning så skulle den biten stämma. Helena promenerar hem, tar genvägen genom skogen, och hamnar rakt i händerna på sina banemän.
Ett annat alternativt är att hon blir hemskjutsad, bråk uppstår, och hon tvingas in i den vita bilen. Då är det ändå från samma plats hon har blivit bortrövad. Att hennes förövare slängt skorna på var sin sida om vägen/stigen(osäker om vilket) ter sig också troligt.
Det enda jag undrar över i detta scenario är, vilket jag frågat om i ett tidigare inlägg, varför ringarna har hamnat som dom gjort. Har DOM placerats där efteråt eller har dom helt enkelt ramlat ur hennes väska när hon försökt skydda sig. Om en potentiell gärningsman dragit av henne ringarna i strid så tror jag inte att dom placerats där med flit efteråt, såvida han inte torkat av dom(ev.DNA, fingeravtryck osv) innan förstås.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in