2014-08-06, 18:45
  #3445
Bannlyst
Finns det någon teori om att USA skulle kunna ligga bakom det hela?

Hade Ryssland varit skyldig har jag svårt att tro att Svenska Staten hade sopat undan spåren så ordentligt som de gjorde. De kanske inte hade kunnat konfrontera Ryssland som någon konstaterade, men det hade kunnat vara en "öppen hemlighet" icke desto mindre.

Däremot, vore USA inblandat så skulle svenska staten säkert reagerat EXAKT som de gjorde, nämligen övergjuta vraket och allmänt bete sig skumt och hemlighetsfullt och försöka peka åt alla andra håll.

Kanske är jag påverkad av konspirationer, men det gick ju lite vilt till på Östersjön under tidiga 90 talet med Sovjetunionen i sönderfall och USA på jakt efter alla ryska hemligheter som överhuvudtaget gick att köpa, stjäla eller på annat sätt förskaffa. Kan tänka mig ett scenaro där de på något sätt låg bakom det hela och amerikanska säkerhetstjänsten skulle inte tveka ett ögonblick ifall de visste att det aldrig skulle komma fram i offentligheten.

Känns så svårt att tro att just den färjan på just den smuggelrutten skulle råka ut för något sånt, när Finlandsfärjorna och Leningradfärjan kört utan problem i decennier. På säkra Östersjön med ett nordiskt rederi.
Citera
2014-08-07, 12:34
  #3446
Medlem
LillaMy74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedPillGal
Finns det någon teori om att USA skulle kunna ligga bakom det hela?

Hade Ryssland varit skyldig har jag svårt att tro att Svenska Staten hade sopat undan spåren så ordentligt som de gjorde. De kanske inte hade kunnat konfrontera Ryssland som någon konstaterade, men det hade kunnat vara en "öppen hemlighet" icke desto mindre.

Däremot, vore USA inblandat så skulle svenska staten säkert reagerat EXAKT som de gjorde, nämligen övergjuta vraket och allmänt bete sig skumt och hemlighetsfullt och försöka peka åt alla andra håll.

Kanske är jag påverkad av konspirationer, men det gick ju lite vilt till på Östersjön under tidiga 90 talet med Sovjetunionen i sönderfall och USA på jakt efter alla ryska hemligheter som överhuvudtaget gick att köpa, stjäla eller på annat sätt förskaffa. Kan tänka mig ett scenaro där de på något sätt låg bakom det hela och amerikanska säkerhetstjänsten skulle inte tveka ett ögonblick ifall de visste att det aldrig skulle komma fram i offentligheten.

Känns så svårt att tro att just den färjan på just den smuggelrutten skulle råka ut för något sånt, när Finlandsfärjorna och Leningradfärjan kört utan problem i decennier. På säkra Östersjön med ett nordiskt rederi.

Det finns teorier om att USA är inblandade.

Dagen efter olyckan togs nio besättningspersoner bort från överlevandelistor med 146 rapporterade räddade, när en Gulfstream 4 (Reg.no. N971L) (ett flyplan), och en Boeing 727-200 (Reg. no. VR-CLM) (ett annat flygplan), lyfte från Stockholms Arlanda flygplats med 4 respektive 5 icke namngivna passagerare ombord.
Dessa plan är CIA plan så det ligger nog en hel del i att amerikanarna är inblandade på något vis, troligen var en del av allt smuggelgods avsett att skickas vidare till USA.
Citera
2014-08-08, 13:25
  #3447
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av LillaMy74
Det finns teorier om att USA är inblandade.

Dagen efter olyckan togs nio besättningspersoner bort från överlevandelistor med 146 rapporterade räddade, när en Gulfstream 4 (Reg.no. N971L) (ett flyplan), och en Boeing 727-200 (Reg. no. VR-CLM) (ett annat flygplan), lyfte från Stockholms Arlanda flygplats med 4 respektive 5 icke namngivna passagerare ombord.
Dessa plan är CIA plan så det ligger nog en hel del i att amerikanarna är inblandade på något vis, troligen var en del av allt smuggelgods avsett att skickas vidare till USA.

Intressant! Med tanke på amerikanernas framfart i övriga världen så känns det troligare att det var de, än Ryssland där de flesta vid den tidpunkten var mest intresserade av hur de skulle få mat på bordet eller emigrera.

Så vad du i princip säger, är att det fanns 4-5 personer ombord som aldrig namngavs, och som sedan flögs ut från Sverige i ett plan som var känt som ett amerikanskt "spionplan"?

Vet du något mer om det här?

Ryssland hade helt förlorat tilltron till sig själv, sin historia och sin legitimitet, samt all ideologi från Sovjettiden. Jag var själv där - alla var helt disllusionerade och staten fungerade knappt. Inte för att det inte fanns kriminalitet och korruption, men har svårt att se några politiska eller ekonomiska motiv som hade kunnat motivera någon allierad till ryska staten då. Situatioen var så illa att folk inte fick lön från sina jobb. Polisen skötte inte sitt jobb och när vägar, gasledningar och annat gick sönder så blev det inte lagat. Ingen var motiverad.

USA å andra sidan, "gick på vattnet" vid den här tidpunkten, som kalla krigets självutnämnda moraliska segrare med hjältestatus i Europa, inklusive Sverige.
USA har gjort värre än så tidigare, tex sprängt egna eller allierades skepp under kalla krigs - tiden, av olika politiska skäl. Så om man jämför med kända handlingsmönster så är det inget de inte har gjort tidigare, även om det är svårt att tro att de skulle komma till Östersjön och göra det. Men när Ryssland är inblandat är inga knep för låga, för USA.

Hybris skulle nog kunnat få dem att tro att det var legitimt att göra sig av med färjan och vad det nu kan ha varit som inte fick se dagens ljus.

Å andra sidan har jag sett Estonia filmen av Jutta Rabe, som hävdar att Ryssland låg bakom - jag tyckte att hon fick fram en hel del som var skumt, helt enkelt. Men hennes slutsats om att inbitna ryska och östtyska kommunister skulle varit skylda pga någon ideologiskt långsinthet verkar löjlig. Östkommunister hade sedan länge lämnat våld bakom sig vid tidpunkten, var grundligt ideologiskt golvade och hade varken resurser eller realistiska motiv.

Jag tyckte filmen saknade realistiskt slut. Att hon helt enkelt drog fel slutsats av sina iakttagelser. Den kändes hastigt ihopslängd mot slutet (inte direkt någon oscarsvinnare till att börja med.. )
Var det "foul play" så var det någon annan som låg bakom och då är det bara USA som är realistiskt alternativ. Vi vet att amerikanska säkerhetstjänsten är både cynisk och iskall.

Så mina hypotes är:

40% - Det var verkligen en olycka och allt annat, inklusive statens skumma beteende, betongingjutelsen och allt det andra är bara slump. (men det är MYCKET som är extremt underligt).
40% - USA var (inofficiellt, via någon spionorganisation eller frilansare) inblandat. Något höll på att hända som till alla pris skulle stoppas. Man visste att man aldrig skulle kunna utpekas.
10% - Kriminella (opolitiska) intressen låg bakom det. Hämd mot rederiet eller någon kriminell konkurrent med en last på färjan.
10% - Trots att det verkar orealistiskt så var det ryska intressen som sänkte färjan för att stoppa någon eller något för att hamna i fel händer.
__________________
Senast redigerad av RedPillGal 2014-08-08 kl. 13:28.
Citera
2014-08-08, 14:08
  #3448
Medlem
LillaMy74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedPillGal

Så vad du i princip säger, är att det fanns 4-5 personer ombord som aldrig namngavs, och som sedan flögs ut från Sverige i ett plan som var känt som ett amerikanskt "spionplan"?

Vet du något mer om det här?
Det är 9 personer som aldrig namngavs 4 personer på ena planet och 5 personer på det andra.

Finns ganska mycket info om dessa plan, här är ett par länkar:

http://svenanerpalmemordet.blogspot.se/search/label/Estonia#.U-S87eOSy0U
http://heiwaco.tripod.com/punkt146.htm
http://lege.net/politiken.biz/estonias_besattning.htm
Citera
2014-08-08, 14:36
  #3449
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av LillaMy74
Det är 9 personer som aldrig namngavs 4 personer på ena planet och 5 personer på det andra.

Finns ganska mycket info om dessa plan, här är ett par länkar:

http://svenanerpalmemordet.blogspot.se/search/label/Estonia#.U-S87eOSy0U
http://heiwaco.tripod.com/punkt146.htm
http://lege.net/politiken.biz/estonias_besattning.htm

Tack - det hjälpte verkligen! Sven Anér är en högst trovärdig källa och kompetent undesökande journalist. Det går inte att bevisa något utan statens hjälp, förstås.

Citat:
Sålunda har det aldrig, från officiellt håll, bekräftats att det är kapten Avo Piht och åtta ur hans besättning som försvann västerut med de båda CIA-planen – har Sverige aktivt medverkat vid denna CIA-”snatch” av nio estländare? Och vilken skugga kastas då inte över själva det oerhörda haveriet då över 900 personer försvann?

Jag följde kring 2004-5 denna mörka affär mycket noggrant, bl a vid flera besök i Tallinn, men ingenting framkom som dementerade denna sakbeskrivning:

De nio från ESTONIA kidnappades i CIA-regi och med vänlig svensk assistans; bl a öppnades bokstavligen grindarna till ostörda platser i utkanten av Arlandas stora flygfält för diskret planuppställning och osannolikt diskret kidnappning. Inga andra nio försvunna, som skulle kunna ha kopplats till haveriet, har någonsin rapporterats.

Allt pekar sålunda på att detta är en av CIA arrangerad, mycket stor ”snatch” av kidnappade personer. Möjligen rör det sig om den allra största samlade ”snatchen” någonsin, i CIA:s regi. Det finns ingen samlad bokföring av denna kusliga verksamhet, det ligger i sakens natur, men mina studier i ämnet har pekat på att nio personer i en enda samlad ”snatch” är unikt. Motiv? Säg det. Visste de ”snatchade” för mycket? Och hade transatlantiska intressen hotats?

Själva haveriets bakgrund är fortfarande föremål för internationell utredning. Från myndighetshåll hävdas ”naturliga” orsaker, medan fronderande undersökare pekar på inslag i förlisningen som de menar (bland dem jag själv) visar på explosioner eller andra mänskligt åstadkomna skadeorsaker.

Jag kände och blev god vän med makan till Avo Piht, den ene av ESTONIAS båda alternerande kaptener. Sirje hoppades förgäves på en återförening med Avo, som blivit något av en helgonfigur i Estland. Men den psykiska pressen blev för hård, och Sirje finns inte längre

Den svenska regeringens inställning till ESTONIA-tragedin, i synnerhet om regeringen betraktas med de nio försvunna i blickfältet, måste betecknas som hycklande. Den svenska regeringen vet exakt vad som hänt och vad som ligger bakom, men har aldrig uttalat sig i detta allvarliga ärende, där den svenska överheten bokstavligen öppnade grindarna för CIA:s rättsstridiga verksamhet. Regeringen har ordnat en minneslund på Djurgården i Stockholm, med alla de dödas och saknades namn inmejslade i granit. Pretentiöst hyckleri?

I Estland har denna sak aldrig fått dö, och minst två organisationer arbetar, i ständig motvind, med den allvarligaste händelse som någonsin drabbat förhållandet mellan Estland och Sverige, som någonsin drabbat svensk heder.

Sanslöst att kaptenen Arvo Piht intervjuvats på tysk TV och sen sägs saknas! Antingen är tyska TV helförvirrad och vet inte vem de intervjuar eller så är något hemskt skumt.

Å andra sidan, har de kidnappats så verkar det hemskt konstigt att ingen av dem velat eller lyckats höra av sig på 20 år. Ifall kidnappningensteorin stämmer så är de antingen mutade/hotade bortom vildaste drömmar, eller så förhördes de och sen "försvann".

Eller också är det fenomenal klantighet och mycket underligt hur man kunnat först tro att en person räddats, och sen ändra sig. Får väl utgå från att de räddade tillfrågades om sina namn och sin position. För kaptenen kan man kanske förstå att det är otroligt pinsamt att överleva när större delen av passagerarna dog. Å andra sidan, biljett ut från Estland kanske inte var helt dumt 1994, beroende på personlighet och förhållanden.

Citat:
Avo Piht räddad

Kapten Avo Pihts hustru Sirje Piht fick kännedom om olyckan kl. 05.30 och fick sedan besked på radio Kuku kl. 11.30, där en sagesman från estniska transportministeriet meddelade, att hennes man hade räddats och överlevt. Flera personer ringde sedan upp och gladde sig och sonen kom hem och meddelade samma sak - han hade också hört att pappa överlevt på radio. Klockan 14.30 ringde kapten Erich Moik, en gammal bekant till familjen Piht och kollega till Avo, från Rostock, till Sirje och meddelade att flera besättningsmän hade sett Avo Piht på tysk TV i ett reportage från Utö (troligtvis Mariehamn - författarens uppfattning), dit Piht och flera andra överlevande setts för att sedan skickas till Åbo. Ett annat vittne, Heinrich Tann, har också uppgivit att han sett TV-reportaget, vars film sedan försvunnit. En sjukvårdare på Utö har meddelat att han talade med Piht som uppgav att han var extra kapten på 'Estonia'. Estniske statsministern Mart Laar försökte sedan träffa Piht i Åbo. Den 29 september meddelade Estline till svenska regeringen att Piht hade räddats!
__________________
Senast redigerad av RedPillGal 2014-08-08 kl. 14:47.
Citera
2014-08-08, 21:28
  #3450
Medlem
Jeff_Loomiss avatar
Om han nu hade setts på tysk tv, så bör det väl finnas inspelat? Allt som sänds lagras väl.
Citera
2014-08-08, 23:40
  #3451
Medlem
latexxxsss avatar
Finner det ytterst tveksamt att Avo Piht ska ha överlevt.

Något som är märkligt är fallet med Tiina Müür, som jobbade i receptionen. Hon trivdes till en början, men 1994 förändrades hon, och kände sig mer otrygg och rädd på färjan.

Hon fanns med på listan över överlevande. Hennes föräldrar meddelades, och hon ska ha kommit hem till Tallinn. Men det hade hon inte, och sen togs hon bort från listan för överlevande..
Citera
2014-08-08, 23:42
  #3452
Medlem
latexxxsss avatar
Kan Tiina Müür ha känt till något?
Citera
2014-08-09, 11:21
  #3453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jeff_Loomis
Om han nu hade setts på tysk tv, så bör det väl finnas inspelat? Allt som sänds lagras väl.


Ja och nej. Historien går att det lagrades men när man begärde ut en videokopia av ZDF-TV i Tyskland så säger arbetaren i arkivet att underrättelsetjänsten hade varit där några dagar tidigare och hämtat bandet så det finns inte kvar. Huruvida det är sant eller ej vet jag inte och jag har själv inte orkat kontakta ZDF för att köpa ut en kopia på alla deras program från 27-29 september 1994.
Citera
2014-08-09, 15:16
  #3454
Medlem
SvenAhlbins avatar
Finns en del intressanta teorier här

http://www.bollyn.com/estonia-sinking/#article_10436
Citera
2014-08-12, 22:41
  #3455
Medlem
duqus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tehwhat
Ja och nej. Historien går att det lagrades men när man begärde ut en videokopia av ZDF-TV i Tyskland så säger arbetaren i arkivet att underrättelsetjänsten hade varit där några dagar tidigare och hämtat bandet så det finns inte kvar. Huruvida det är sant eller ej vet jag inte och jag har själv inte orkat kontakta ZDF för att köpa ut en kopia på alla deras program från 27-29 september 1994.

SVT:s aktuellt-arkiv hade detta som nu ligger på tuben:
http://www.youtube.com/watch?v=vES1gYQ5QO0

De senaste trådarna här om en ev amerikansk inblandning blev en ögonöppnare för mig, jag har inte skrivit i denna tråd förut. Om vi lägger ut detta mystiska pussel och nu tar in amerikanare i mysteriet faller en del bitar på plats.

Just det året som Estonia sjunker förekommer en febril smuggelverksamhet från Ryssland via de baltiska länderna och Polen, följande länkar ger en liten inblick i vilket vansinne som pågick, och detta upphörde i princip kort efter det att båten sjönk, läs följande:
http://www.nuclearfiles.org/menu/key-issues/nuclear-weapons/issues/proliferation/chronology-fissile-material-theft.htm
http://iis-db.stanford.edu/pubs/20357/abs_zaitseva.pdf

Med detta som utgångspunk samt de avslöjanden som finns om hur Sverige agerat vid smuggling av militärt material från forna östblocket gör att en helt ny version träder fram. Både civila och militära intressen var djupt involverade i smuggling, vid smuggling frångår de flesta att följa normala säkerhetsrutiner vid farligt gods. Om vi antar att vapen och farliga ämnen typ radioaktiva element smugglades ut via Estonia, är det mycket möjligt att en lastförskjutning pga det hårda vädret fick något att löpa amok på bildäck, vilket kan förklara alla rykten om en explosion. Eftersom ämnen typ cesium m.fl reagerar extremt på fukt kan alltså en taskig transportsäkring ha resulterat i att ett kemiskt ämne drog igång och helt enkelt brände ett hål i transportlåda och sen genom skrovets metallvägg, typ som Termit uppträder.

Eftersom båten sjunker och över 800 dör blir det minst sagt panik bland smugglarna, både bland de "civila" och militära. Att uppgiften om 2 CIA-kärror lättat från ARN dagen efter katastrofen pekar på att jänkarna gjorde allt i sin makt för att få bort spår, att ha 2 plan på samma plats på så kort varsel är i princip rena paniken. Följande uppgifter finns:

At least 9 key witnesses, all Estonians and all crew members, did disappear after being taken to Huddinge Hospital in Sweden. There is ample evidence of that. They were picked up from two life-rafts between 3:20 and 3:50 by Kenneth Svensson and Swedish Navy helicopter Y-64.

Då får vi också förklaringen till varför man lät täcka Estonia med sten, officiellt för gravfriden men mest för att förhindra andra att komma in och förhindra att ämnen från båten läcker ut. Om nu Estonia hade radioaktiva grejor ombord och man kan peka ut länder som mottagare och orsak stannar ju inte skulden vid över 800 döda utan framtida kostnader för sanering av det som finns ombord, vilket skulle bli en extrem kostnad. Alltså full cover up på alla plan, det förklarar också tyskarnas ovilja till att acceptera gravfriden, för dom har ju tagit flera av Estonias kunder på bar gärning, vilket svenska tullen instruerades att undvika konfrontation med.

Dessutom löser detta mysteriet med varför en jättelik räddningsflotta från NATO som låg i Skagerack med 14 medverkande nationer och 15 skepp aldrig ryckte in, dom hade 1 tim flygväg till haveriplatsen, övningen hette EXERCISE COOPERATIVE VENTURE 94 och var en livräddningsövning....!

http://www.nato.int/docu/pr/1994/p94-082.htm
__________________
Senast redigerad av duqu 2014-08-12 kl. 23:30.
Citera
2014-08-20, 06:00
  #3456
Medlem
ercys avatar
Med det antågande 20-årsjubileet i sikte undrar jag om tv-kanalerna har bestämt sig för att visa något minnesprogram/dokumentär?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in