2014-08-10, 01:02
  #85501
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
I så fall är mördaren en öppen fråga tills man har hela händelseförloppet klart för sig. Tack, då är vi överens.
Nej, offrets blod kan otvetydigt knytas till en person. Härutöver finns y-kromosomalt dna som inte utesluter denna person; vidare en tejprulle med offrets blod, lögner betr. en försvunnen kniv med kulförsett skaft, en skadebild som begränsar gm-kretsen radikalt mm.
Citera
2014-08-10, 01:03
  #85502
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
De personer du refererar till befann sig i olika rum och hon som "tittade på TV" kan inte utesluta att hon somnat och därför ej hörde några skrik (man måste ju säga att du väljer ut de bästa exemplen...). Betr. TV-skriket kan det inte på något sätt jämföras (eller förväxlas) med två höga gälla skrik, följda av tystnad.

Skriken som mannen hörde kan ju ha kommit från deras egen TV, frun somnade i soffan och hörde därför inte skriken på TV:n, så kan det vara. Kanske hade hon också samma kanal igång som KJ hade, många som gillar Family guy eller vad det nu var KJ tittade på.

Även på TV brukar det bli tyst efter det att någon har mördats. Jag tror att vittnet hörde skriken sedan somnade han om.
Citera
2014-08-10, 01:06
  #85503
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Nej, offrets blod kan otvetydigt knytas till en person. Härutöver finns y-kromosomalt dna som inte utesluter denna person; vidare en tejprulle med offrets blod, lögner betr. en försvunnen kniv med kulförsett skaft, en skadebild som begränsar gm-kretsen radikalt mm.
Om inte brottsplatsen kan fastställas utan att hela händelseförloppet klarlagts, kan inte mördaren det heller. Sätt inte igång med att rabbla bevisen mot KJ, för då måste vi börja rabbla bevisen för att lägenheten inte är brottsplats igen.
Citera
2014-08-10, 01:06
  #85504
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Nej, så länge man inte har hela händelseförloppet klart för sig är mordplatsen givetvis en öppen fråga.

Händelseförloppet och att man har rätt gm kan man ha klart för sej även om det inte finns återgivet i fup. Kan man inte styrka det med teknisk bevisning väljer man att lämna det då man har så det räcker i övrigt. Man går ut med att det i så fall bara blir spekulationer, och det om något klarar man sej utan då det skadar mer än stärker åklagares talan i rätten.
Citera
2014-08-10, 01:08
  #85505
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oswin
Händelseförloppet och att man har rätt gm kan man ha klart för sej även om det inte finns återgivet i fup. Kan man inte styrka det med teknisk bevisning väljer man att lämna det då man har så det räcker i övrigt. Man går ut med att det i så fall bara blir spekulationer, och det om något klarar man sej utan då det skadar mer än stärker åklagares talan i rätten.
Men om händelseförloppet är klarlagt, då måste mordplats och styckningsplats vara klarlagt. Varför finns inte det i FUP?
Citera
2014-08-10, 01:12
  #85506
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oswin
Händelseförloppet och att man har rätt gm kan man ha klart för sej även om det inte finns återgivet i fup. Kan man inte styrka det med teknisk bevisning väljer man att lämna det då man har så det räcker i övrigt. Man går ut med att det i så fall bara blir spekulationer, och det om något klarar man sej utan då det skadar mer än stärker åklagares talan i rätten.

Det finns ingenting i FUP som säger var brottsplatsen är, och om man vet, varför har man inte avslöjat var mordet skedde, det är ju av central betydelse för försvaret. Varför har vi inte fått se en redogörelse för hur allting hänger ihop, händelsekedjan.
Citera
2014-08-10, 01:13
  #85507
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Två på varandra höga och gälla skrik (ej ett filmiskt läte), följda av tystnad, en snabb stängning av ett sovrumsfönster, mystiska turer kring en resårmadrass, försvunnet duschdraperi, försvunna duschringar, blodig tejprulle, att KJ gjorde en sen blixtvisit i sitt föräldrahem, för att sedan omedelbart återvända till sin lägenhet där han inom en minut besvarar ett sms från RÅ 00:18:21, ingen sömn denna natt för KJ: redan 07:59 besvarar han pliktskyldigast ett sms från RÅ, rentvättade kläder och handdukar på golvet inne i badrummet, undansmugglad skurhink och skurmopp den 8/5 (FUP, s. 1471), det faktum att det förflöt 19 dagar efter försvinnandet innan någon kriminalteknisk undersökning utfördes...

Att mystifiera och skapa subjektiva tolkningar av enskildheter utgör i sig inget bevisvärde.

Tråden har uppenbarligen indelats i för- eller emot, svart eller vitt, där objektiviteten till stor del har gått förlorad.

Ett exempel: även om jag skulle ha uppfattningen om KJ som gm, finns det inget som motsäger att jag inte kan köpa att skriken kan ha kommit från det teveprogram KJ satt och tittade på.
Har du överhuvudtaget tagit del av länken med film-skriken? Ett vittne säger att hon stod ute på balkongen mellan 21.00-21.15.
De gälla film-skriken (följt av tystnad) hörs exakt kl 21.15.

Att KJ stänger sovrumsfönstret i samma veva är inte liktydigt med att ett brott just har begåtts.

De 19 dagarna är ingen tid att prata om, kadaverin och spår efter blod finns kvar betydligt längre tid än så.

Avsaknaden av bevis i lägenheten samt vittnesuppgifter om lågmälda samtal inifrån densamma talar för att han skulle ha bragt henne om livet utanför lägenheten. På annan plats. Sannolikheten är helt enkelt betydligt högre än något av de fantasifulla lägenhets-scenarion som hitintills har tagits upp här.
Citera
2014-08-10, 01:16
  #85508
Medlem
J.R.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Men om händelseförloppet är klarlagt, då måste mordplats och styckningsplats vara klarlagt. Varför finns inte det i FUP?
Du läste inte inlägget du kommenterade? Att en händelse är trolig men inte kan bevisas betyder inte att den är osannolik, eller hur? I det här fallet så tyder ju den övriga bevisningen på ett visst händelseförlopp som i sin tur gett en dom, vissa saker (som enträget diskuteras här) kan iofs, ifrågasättas men inte att KJ är skyldig.
Citera
2014-08-10, 01:20
  #85509
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av J.R.
Du läste inte inlägget du kommenterade? Att en händelse är trolig men inte kan bevisas betyder inte att den är osannolik, eller hur? I det här fallet så tyder ju den övriga bevisningen på ett visst händelseförlopp som i sin tur gett en dom, vissa saker (som enträget diskuteras här) kan iofs, ifrågasättas men inte att KJ är skyldig.
Jag läste. Om händelseförloppet är klarlagt så måste mordplatsen och styckningsplatsen vara kända. Det är de inte, oswin försöker plantera en trådsanning.
Citera
2014-08-10, 01:39
  #85510
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
/.../ Ett exempel: även om jag skulle ha uppfattningen om KJ som gm, finns det inget som motsäger att jag inte kan köpa att skriken kan ha kommit från det teveprogram KJ satt och tittade på.
Har du överhuvudtaget tagit del av länken med film-skriken? Ett vittne säger att hon stod ute på balkongen mellan 21.00-21.15.
De gälla film-skriken (följt av tystnad) hörs exakt kl 21.15.
Har tagit del av det. - Två vittnen talar om två gälla skrik och det här TV-skriket (som f.ö. också följs av andra höga ljud och läten) är inte riktigt jämförbart.
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Att KJ stänger sovrumsfönstret i samma veva är inte liktydigt med att ett brott just har begåtts.
Nej, men stängningen kan dock kopplas till skriken.
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
De 19 dagarna är ingen tid att prata om, kadaverin och spår efter blod finns kvar betydligt längre tid än så.
Ja, men om vi frånser kadaverin så är det ändå rätt lång tid för att utplåna ev. blodspår (som vi ju inte vet var de i så fall kan ha hamnat). En styckning i badkaret kan även den göras osynlig om man vet hur man ska göra och är noggrann. Nu var ju badkaret smutsigt, men det har både hunnit rengöras och smutsas ned under de nästan tre veckor som passerat.
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Avsaknaden av bevis i lägenheten samt vittnesuppgifter om lågmälda samtal inifrån densamma talar för att han skulle ha bragt henne om livet utanför lägenheten. På annan plats.
Ett scenario med lågmälda samtal, ett bevisat alarmförsök och ev. två gälla (överrasknings)skrik är inte uteslutet.
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Sannolikheten är helt enkelt betydligt högre än något av de fantasifulla lägenhets-scenarion som hitintills har tagits upp här.
Ett lägenhetsscenario innehållande ett plötsligt strypförsök, ett alarmförsök, ett överraskande utfall med okänt verktyg följt av två gälla skrik och ett hårt slag mot offrets huvud för att tysta det är ytterligare ett scenario man kan kalkylera med utan att förfalla till alltför fantasifulla förlopp.
__________________
Senast redigerad av letsdoit 2014-08-10 kl. 01:42.
Citera
2014-08-10, 02:11
  #85511
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Det något, i sammanhanget, knepiga uttrycket "med fullständig säkerhet" ska väl tolkas som att man inte helt kan utesluta ett brott i lägenheten men finner det orimligt med tanke på att teknikerna kammade noll vid undersökningen.
Då ska jag göra en annan tolkning av den här meningen som det syftas på ur domen:

Det kan dock inte med fullständig säkerhet slås fast att dödandet skett i lägenheten.

Och den lyder som följer: Det är troligt att dödandet skett i lägenheten men det kan emellertid
inte helt säkerställas att det är på det viset.

Där ser man hur man kan tolka olika.
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2014-08-10 kl. 02:43.
Citera
2014-08-10, 07:40
  #85512
Medlem
Var det inte så att det har konstaterats att dödsförloppet borde ha varit långt utdraget. Obducenten vittnade om det vill jag minnas. Borde det inte ha hörts fler skrik än två snabba i så fall?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in