2014-08-08, 13:35
  #85321
Medlem
highfives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Och varför skulle hon valt denna omväg med gångvägen genom skogen om hon nu skulle till Bergs hus?

Därför att KJ sökte efter henne med sin bil.
Citera
2014-08-08, 13:39
  #85322
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rubar
Korta kommentarer till Fold (inlägg 85305).
-säg att VB gick 10-15 min efter 21 så stämmer observationstiden bättre (det blir lite märkligt att ibland utgå från att KJ talar sanning, sas när det passar).
-kanske gick VB vid 21 men var rådvill ( speciellt om de bråkat): vad skulle hon göra?, gå hem, gå tillb till KJ, knacka på hos ngn granne, gå till MB..? En viss spilltid blir inte osannolik isf, kanske började gå hemåt men ångrade sig.
-att det utväxlades sms mellan VB-MB under kvällen är givetvis inget som bevisar några planer på att ses men nog ligger det väl ändå lite i farans riktning att så var fallet. Trots allt; två med mkt nyligen och tveksamt avslutat kk-förhållande som sms:ar varandra en lör kväll..? Tycker inte det känns helt rimligt att bortse från sammanstrålningsplaner.
-att VB (som bloggen föreslår) tog vägen längst med elljusspåret känns förklarligt med tanke på att hon som bekant var "skit skrajk" för mörkret. (Kanske denna väg var mer upplyst än googles förslag?)

Ang ditt scenario: hur ser du på 112*-tryckningen?

Edit: tror ej på MB som GM men tror att det egentliga syftet för VB att hälsa på KJ var att hon hyste förhoppningar om att de skulle kunna ses. Edit igen: alltså att det var MB som VB ville träffa.

Angående 112-tryckningen: Jag har svårt att bestämma mig vad jag tror om den. Det kan inte helt uteslutas att det är en feltryckning, men mer troligt är att den har använts som någon slags hot/markering mot Kristoffer skulle jag säga.

Det här är/var två socialt dysfunktionella människor med uppenbara problem att kommunicera med andra. Den ena var enligt egen utsago olyckligt kär i den andra. Det är inte särskilt osannolikt att han missuppfattat hela hennes avsikt med besöket och tidigt gjort ett närmande som resulterat i en spänd situation där hotelser kan ha uttalats. Det hela kan sen ha böljat fram och tillbaka och av någon anledning har VB inte kunnat/velat lämna lägenheten. Kanske har hon trott sig kunna "prata honom" tillrätta och däremellan sökt stöd genom att messa Berg (ett dåligt val). Man bör dock notera här att hennes svårigheter att uttrycka sig begripligt i text mycket väl kan ha orsakat att Berg faktiskt inte förstod vad det hela handlade om och att hon behövde hjälp. Man kan då tänka sig att det hela slutar med att hon går med på att låta sig skjutsas hem till slut, men att bilen tar vägen nån helt annanstans.

Angående alternativhypoteser om planerade lördagsdejter efter bröllopsmiddag med fruns dotter så vill jag påminna om den bevarade FB-konversationen från sista veckan i VB:s liv:


Finns verkligen inte mycket i denna som tyder på att det hela skulle ha svängt till att hon plötsligt börjar messa honom om en dejt på lördagen och att han går med på detta och sen hittar en ursäkt till sin svartsjuka fru för att kunna slinka iväg ut igen efter att de kommit hem med taxin. Särskilt inte när det inte finns mobilmastningar eller liknande som kan peka i den vägen.
Citera
2014-08-08, 13:41
  #85323
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highfive
Därför att KJ sökte efter henne med sin bil.

Ja ok, men då menar du alltså att du tänker dig ett scenario där KJ förgäves letar efter henne med bilen, samtidigt som hon går genom skogen och nånstans vid halv elva anländer Bergs bostad där hon sen blir mördad???
Citera
2014-08-08, 13:42
  #85324
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henkess
Prästgatan va? 1500m bort ungefär. Han flyttade ju senare sen.

Karta till prästgatan till AF, från sävastvägen.
http://www.ladda-upp.se/bilder/kgwrjxvvboqqdg/
Prästgatan är lika osannolikt som att hon var på väg hem när hon sågs på Lejonbacksvägen.
Citera
2014-08-08, 13:51
  #85325
Medlem
highfives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Ja ok, men då menar du alltså att du tänker dig ett scenario där KJ förgäves letar efter henne med bilen, samtidigt som hon går genom skogen och nånstans vid halv elva anländer Bergs bostad där hon sen blir mördad???

Det är det ingen som vet (annat än gm). I vilket fall tror jag att Johansson och VB blev ovänner och Johansson tog hennes mobil. VB blev rädd och försökte nå Micael i Sävast. Hon anande med säkerhet att Johansson skulle söka efter henne efter de större vägarna. Därför gick hon inte stora vägen längs med älven. Jag tror även att hon visste att Micael borde vara hemma vid 21 30 cirka och då tog hon sig ut från sitt gömställe och började sin promenad. Någonting känsligt stod iaf i dessa sms, annars hade Micael knappast raderat dem. Visst är det märkligt att hon inte sms:ade styvpappan, mamman eller Yngve denna kväll om hon nu kände sig hotad? Varför just till Micael?
Citera
2014-08-08, 14:05
  #85326
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Och varför skulle hon valt denna omväg med gångvägen genom skogen om hon nu skulle till Bergs hus?

Tja, där konstaterar Q från att hen och VB delar tycke och smak om vad som ses som en trevlig kvällspromenad.
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Lejonbacksvägen leder till Torpgärdsleden och därifrån går en gångväg till Sävast, trevligare än Sävastvägen.
Citera
2014-08-08, 14:30
  #85327
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Angående analysen i bloggen av personer med asiatiskt ursprung som bor i Bodsvedjan så glömmer bloggaren bort några saker:

- Personen som observerades kan vara adopterad
- Personen som observerades kan ha bott där tillfälligt, ev. i andra hand
- Personen som observerades behöver inte ha varit av asiatiskt ursprung. Observationen gjordes helt kort och inte under optimala ljusförhållanden (den 4 maj går solen i Boden ner ungefär 21.20). Det finns defintivt även etniska svenskar som pga mörkt hår och lite smala/sneda ögon kan misstas för att ha asiatiskt ursprung under såna betingelser
- Personen kan ha varit på väg TILL Bodsvedjan (för att gå på fest eller hälsa på en kompis). Detta är vad vittnet säger i första förhöret. Det kan också vara någon som bara är ute på en promenad och kommer från andra hållet och senare svänger. Personen måste inte ha någon som helst koppling till Bodsvedjan.

Personligen tror jag att personen - vem det nu var - gick åt andra hållet (även om jag inte utesluter att det kan ha varit Vatchareeya). Det är den mest rimliga slutsatsen ur minnespsykologiskt hänseende. Processen har då sett ut ungefär så här:

1. Ungefär vid halv tio kommer vittnet med familj körande den allra sista biten mot sin bostad. Vittnet ser då en person som går till höger (från hennes sida sett) i samma riktning som bilen (dvs åt väst)

2. Vittnet tänker (se första förhöret) att kvinnan kan bli skrämd av att det kommer en bil som hon inte ser, eftersom hon har ryggen mot dem.

3. När de passerar vänder vittnet sig lite om för att se om hon känner igen kvinnan (och kanske för att säkerställa att de inte skrämmer henne). Hon ser då helt kort hennes ansikte. Hår och klädsel har hon förstås noterat sen tidigare. Hon känner inte igen henne, men noterar bara att hon har ett thailändskt/asiatiskt utseende.

4. Bilen fortsätter den korta sträckan till vittnets hus (till vänster) och kör sen in på tomten. Vittnet är upptagen med sina barn och gör inga fler observationer

5. Några dagar senare får vittnet höra om den försvunna Vatchareeya och kontaktar då polisen via telefon. Hon lämnar ungefär uppgifterna ovan.

6. Sex dagar senare hålls ett nytt förhör. Vittnet har då funderat mer över hela händelsen och hur det kommer sig att hon tycker sig minnas att hon sett kvinnans ansikte framifrån. Vid det här laget minns hon förstås inte alls detaljerna i en observation som då verkade helt trivial. Hon funderar över det hela och blir alltmer övertygad att det måste ha varit så att hon måste ha sett personen gå åt andra hållet - för hur skulle hon annars ha kunnat se ansiktet så tydligt som hon tycker sig minnas det?

7. Observera att minnet här också kan ledas in i felaktig riktning av de bilder hon sett på den försvunna. Även om hon inte kan identifiera kvinnan som Vatchareeya så påverkas hjärnan garanterat av dessa bilder som är tagna framifrån och det finns en uppenbar risk att de förvrider själva minnesbilden till att hon sett ansiktet framifrån.

8. Viktigt att notera också är att hon i förhör 2 helt har tappat bort den ena huvudorsaken till att hon tänkte på/observerade kvinnan särskilt: Att hon var rädd att de skulle skrämma henne när de kom körande bakifrån. Detta är också förväntat: Hjärnan sorterar bort de delar som inte passar in i den helhet den försöker skapa.

9. En minnesbild förändras/påverkas varje gång den plockas fram. Minnen blir inte mer exakta/pålitliga ju mer man tänker/funderar på dem, snarare tvärtom. Detta är också något som minnesexperter brukar kritisera när det gäller rättegångar: Att rätten lyssnar till vad ett vittne uppger i rätten, utan att jämföra med vad personen uppgav vid inledande förhör.

SLUTSATS: Det som vittnet uppger vid förhör 1 är sannolikt det som stämmer bäst med vad som verkligen hände. Personen som observerades gick då åt andra hållet och även om det fortfarande kan ha varit Vatchareeya (varför bytte hon riktning?), så minskar det sannolikheten för att så var fallet.

Ett resonemang som är mycket trovärdigt. Viss kunskap i kognitiv psykologi är en nödvändighet om slutsatser av det här slaget ska kunna dras.

En detalj i detta, punkt 1, gör åtminstone mig tveksam till att VB sågs komma gående med ryggen mot bilen och det är att de flesta av oss per automatik väljer vänster sida av vägen.
Citera
2014-08-08, 14:36
  #85328
Medlem
henkesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oswin
Tja, där konstaterar Q från att hen och VB delar tycke och smak om vad som ses som en trevlig kvällspromenad.

Herr Q "tror" att dom (VB) gick där. Ja då måste det ju bara stämma
Till den grad också att alla andra vägar då blir osannolika? Trams,
utan vittnen som kan styrka det, så är det lika sannolikt att hon kan ha knatat korta sträckan norr. (Hem/AF)
Citera
2014-08-08, 14:45
  #85329
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henkess
Herr Q "tror" att dom (VB) gick där. Ja då måste det ju bara stämma
Till den grad också att alla andra vägar då blir osannolika? Trams,
utan vittnen som kan styrka det, så är det lika sannolikt att hon kan ha knatat korta sträckan norr. (Hem/AF)
Det är upp till var och en att avgöra vilket som är trevligast gångväg.

En gångväg genom skogen utan biltrafik och med gatlyktor: https://www.google.se/maps/@65.791243,21.724064,3a,75y,205.43h,90.61t/data=!3m4!1e1!3m2!1sjaHacHosZDsSBO8MJWvZBw!2e0

eller en 70-väg utan gatlyktor eller trottoarer: https://www.google.se/maps/place/Torpg%C3%A4rdsleden,+Boden/@65.797436,21.697694,3a,75y,180.82h,91.8t/data=!3m4!1e1!3m2!1siPKdB7MWrNERvo3EzWgmOw!2e0!4m2 !3m1!1s0x467f58da29c0d5f5:0x7b4f6f1715c96d95

Har du någon som helst förklaring till varför någon som har en plats i norr som mål skulle välja att gå åt sydost?
Citera
2014-08-08, 14:45
  #85330
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Så kan det naturligtvis vara. Men FL borde ha läst originalspanings-PM, och att det skulle vara fel datum i dem är nära nog uteslutet. MB borde ha kommit ihåg en resa till Lakaträsk någon av de dagarna och påpekat det.

Men var det inte redan ett felaktigt datum i spaningsrapporteringen?
Citera
2014-08-08, 14:51
  #85331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Området kring Åberget blev noggrant genomletat dagarna efter försvinnandet. Mordplatsen borde ha hittats. Men det är naturligtvis inte omöjligt att KJ erbjöd skjuts, och VB accepterade, och sedan körde KJ till annan plats. Men frågan kvarstår, vad gjorde VB på Lejonbacksvägen? Vad var hennes mål? Och skulle hon ha accepterat skjuts om hennes mål var annat än hemmet?

Tror som OY att MP kan vara vid Åberget, trots avsaknad av spår. Kan polisen missa MP:er i hus och lgh
kan de nog missa dito på berg/i fortifikationer.

Hon skulle nog ha accepterat skjuts till MB tror jag. Scenarioteori: VB ämnade nyttja KJ som värmestuga, hon ville bli ihop med MB igen (iaf prata om saken) och missbedömde KJ:s reaktion på detta.
Tror VB uppgav för KJ att hon önskade vidare (mot MB) under kvällen och att det ledde till gräl/hot (VB slår 112 men inser att hon inte kan säga något/förklara situationen/var hon befinner sig etc då KJ är i hennes omedelbara närhet och att hans ilska då trol skulle eskalera och ev hjälp skulle anlända för sent så det blir en*). Efter 18:40 tar KJ mobilen av VB (VB river KJ?), mobilen sätts ur spel.
Läget lugnar ned sig, VB lyckas övertala KJ att köra mot MB. I bilen nämner en ledsen/upprörd VB något om att MB ska sätta KJ på plats. KJ blir arg/rädd, stannar. Nytt gräl varvid VB lämnar bilen och ses gående ( ev då i motsatt riktning som vittnet först uppgav).
En kokande KJ sitter kvar i bilen. Kör ( el går) efter VB. I bilen råkar ett smalt bågformat föremål finnas tillhands.
Citera
2014-08-08, 14:52
  #85332
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Och varför skulle hon valt denna omväg med gångvägen genom skogen om hon nu skulle till Bergs hus?

Vad menar du med omväg? Lejonbacksvägen-Torpgärdsleden-gång/cykelväg mot Sävast kan ses som ett naturligt vägval i sammanhanget. Se google maps.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in