2014-08-06, 22:53
  #25
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Djupfrys
Källa på att ex Nya Zeeland har mer trafficking än Sverige.
Det blir svårt eftersom trafficking inte beivras, inte kartläggs och ingen lagförs ... eftersom det är tillåtet att tjäna pengar på att sälja andra...


Inom (den lagliga) prostitutionsverksamheten förekommer exploatering av
asiatiska kvinnor. Även om prostitution är laglig är det förbjudet för personer
utan uppehållstillstånd att arbeta som prostituerade. Enligt ECPAT
förekommer minderåriga (personer under 18 år) prostituerade i såväl större
som mindre städer. Bland dessa är personer med maoribakgrund
överrepresenterade, eftersom de underliggande faktorerna för prostitution
bland unga (fattigdom, drogmissbruk, splittrade familjer) är vanligare bland
maorier

http://www.manskligarattigheter.se/dm3/file_archive/080314/3842e0e7adebc965478c0c040d8affa3/Nya%20Zeeland.pdf


Läget okej/bra i debatten = män gör som de vill, knullar barn, fattiga, utsatta och omgivning stigmatiserar de utsatta istället för torskarna...


Ingen kontroll helt enkelt - vilket inte är samma sak som att problemen för de utsatta inte existerar



US dept (Office to Combat and Monitor Trafficking) riktar kritik till landet i sin årliga Trafficking in Person rapport se länk till höger:

Nya Zeeland är ett rapporterat destinationsland för trafficking (into forced prostitution) från Hong Kong, Thailand, Taiwan, Kina, och andra asiatiska länder liksom från Östeuropa.
Nya Zeeland är ett land med inhemsk trafficking av minderåriga flickor
rapporter kommerfortlöpande om att asiatiska kvinnor utsätts för tvång av hallickar i prostitution där de hotas med utvisning om de söker hjälp

http://traffic.bloggsida.se/myter/myten-om-nya-zeeland-och-england
__________________
Senast redigerad av micro113 2014-08-06 kl. 22:57.
Citera
2014-08-06, 22:54
  #26
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rights4Men
Ja, den nya Zeeländska regeringen utvärderade avkriminaliseringen fem år efter dess införande. Resultatet var en framgång, och man har knappt några fall av sexuell människohandel på NZ...

Sök på: New Zeeland Prostitution Law Review.
Nu går det dock inte att göra rena jämförelser mellan länder på det sättet eftersom alla länder är unika. Nya Zeeland är en ö långt från andra länder, Tyskland är i mitten av Europa, Sverige har en tillåtande attityd till sex innan äktenskapet etc. Allt detta inverkar på hur sexhandeln ser ut. Men det sagt vill jag precis som Rose Alliance avkriminalisera prostitution, av såväl humanistiska som ideologiska skäl.
Citera
2014-08-06, 22:55
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jok3r
Snacka skit. Vad har du besökt för horhus för att dra dessa slutsatser? Jätteroligt när amatörer ska uttala sig.

Legaliserad prostitution minskade antalet våldtäkter i RI

Tycker artikeln besvarar sig själv. Känns inte relevant för mig som feminist att tycka att män ska köpa sex för att det ev. kan minska antalet våldtäkter. Inte bara är det idioti, eftersom sexköp är en form av våldtäkt och eftersom det med största sannolikhet skulle ha motsatt effekt. Sverige har inte fler våldtäkter än länder med legaliserad sexhandel.
Citera
2014-08-06, 22:56
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kraskras
Hur kan en kvinna ha en sexuell makt då en kvinna hela tiden riskeras att våldtas, av män? Den sexuella, åtråvärda varan, är på mäns villkor och genom att betala för det bestämmer mannen vad som är sex i huvudtaget.

Att en kvinna riskerar att våldtas av the average man är ju skitsnack. Orsaken till våldtäkter är bland annat att den sexuella "varan" ransoneras för hårt. Kristendom, feminism, förbudspolitik... Detta får ett fåtal män att begå övergrepp. Resten av männen är som flåsande och undergivna hundar inför kvinnlig sexualitet. Vore bra att finna ett mellanläge. Jag tror laglig prostitution kan bidra med det.
__________________
Senast redigerad av Rights4Men 2014-08-06 kl. 23:02.
Citera
2014-08-06, 23:00
  #29
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraskras
Jag tänker inte göra någon läxa åt dig, vill du ha källor från Nya Zeeland får du leta åt dom själv. Jag har inte pratat om just det landet och tror ej heller på det du påstår, att de skulle kommit tillrätta till problem med trafficking. Att det är deras egna undersökningar säger en del bara det.

Så vad är din poäng? Att Nyazeeländarna är ett folk som inte kan genomföra undersökningar? Eller att de är onda?

Läs på lite. Varför tror du FN, WHO, Amnesty mfl förespråkar legalisering av Nya Zeelands modell?
Citera
2014-08-06, 23:00
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Nu går det dock inte att göra rena jämförelser mellan länder på det sättet eftersom alla länder är unika. Nya Zeeland är en ö långt från andra länder, Tyskland är i mitten av Europa, Sverige har en tillåtande attityd till sex innan äktenskapet etc. Allt detta inverkar på hur sexhandeln ser ut. Men det sagt vill jag precis som Rose Alliance avkriminalisera prostitution, av såväl humanistiska som ideologiska skäl.

Sverige har fler fall av sexuell människohandel per capita än Tyskland. Sverige har sexköpsförbud, i Tyskland är samtliga led inom prostituion lagliga: köp, försäljning och koppleri i samtycke (det vill säga annonsering, hyra av bostad, hyra av livvakter, att anlita läkare, med mera). Dessutom har sexarbetare i Tyskland rätt till socialförsärkring och god arbetsmiljö. Det har de inte i Sverige.
Citera
2014-08-06, 23:05
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rights4Men
Att en kvinna riskerar att våldtas av the average man är ju skitsnack. Orsaken till våldtäkter är bland annat att den sexuella "varan" ransoneras för hårt. Kristendom, feminism, förbudspolitik... Detta får ett fåtal män att begå övergrepp. Resten av männen är som flåsande och undergivna hunder inför kvinnlig sexualitet. Vore bra att finna ett mellanläge. Jag tror laglig prostitution kan bidra med det.

Vad menar du med "average man" ? En kvinna kan ju omöjligt veta vilken man som kan tänkas våldta henne eller inte, alltså har alla män en sexuell makt över kvinnor, genom det konstanta hotet av sexuellt våld. Det går ej att välja eller välja bort för kvinnor eller män, så ser vårt helt enkelt samhälle ut. Alltså behövs lagstiftning som ser till att människor inte skadas eller utnyttjas, t.ex. sexköpslagen.

Om din uppfattning är att män är flåsande och undergivna hundar inför kvinnlig sexualitet behövs verkligen större förändringar och mer motverkande av sexköp. Sex kan inte vara en vara på en marknad utan att det blir maktobalanser. Sex ska vara samtycke, inget som en part ger till en annan part som ett hundben eller i utbyte mot annat.

Varför tror du att laglig prostitution kan bidra till det? Exempel från andra länder i europa som genomfört de förändringarna visar på motsatsen.
Citera
2014-08-06, 23:05
  #32
Medlem
Jok3rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraskras
Tycker artikeln besvarar sig själv. Känns inte relevant för mig som feminist att tycka att män ska köpa sex för att det ev. kan minska antalet våldtäkter. Inte bara är det idioti, eftersom sexköp är en form av våldtäkt och eftersom det med största sannolikhet skulle ha motsatt effekt. Sverige har inte fler våldtäkter än länder med legaliserad sexhandel.

Det var bara ett argument. Jag tror på den fria marknaden och att aktörerna är mogna nog att veta vad de ger sig in på. Jag reser mycket internationellt i mitt jobb och då vill jag kunna ha lite kul också när jag är ute och reser utan frun. I vissa fall har man energi och lust att ragga upp någon men ibland tar man bara telefonen och ringer en escort eller besöker en bordell. Ser du någon fara i det? Jag är en snäll, framgångsrik, attraktiv och ung man som inte vill någon illa. Jag vill bara ha lite kul.
Citera
2014-08-06, 23:07
  #33
Medlem
Kan ju också vända frågan tillbaka till TS.

Varför vill du ens ha sex med en person som du kan misstänka inte skulle vilja ha sex med dig utan penningatransaktion? Du vet ingenting om denna person och bakgrunden till att hen säljer sig till dig.
Hur kan man ens få upp den i en sån sits? Det fattar inte jag.
Hur kan någon motivera sin sexuella drift som varandes viktigare än att ex. motarbeta trafficking, sexuellt utnyttjande etc?

I undersökningen kring prostitution från Danmark som jag och oantastligt suttit och studerat med lupp
så beräknar man antalet gaturprotstituerade i Danmark till ca 800, ca 95% av dessa är från utlandet
0% av dessa uppgav egen sexualitet som skäl till varför de valt att prostituera sig. Nu kom jag inte ihåg exakta sifforna för knark, depression och hur många som knaprade antidepressiva etc...men dessa var höga! Däremot så minns jag siffran för posttraumatsik stress för denna grupp 75%
Trevligt inte sant? Vill du köpa sex av någon av dessa?

tråden med luppgranskandet: Referenstråd prostitution
Citera
2014-08-06, 23:10
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kraskras
Vad menar du med "average man" ? En kvinna kan ju omöjligt veta vilken man som kan tänkas våldta henne eller inte, alltså har alla män en sexuell makt över kvinnor, genom det konstanta hotet av sexuellt våld. Det går ej att välja eller välja bort för kvinnor eller män, så ser vårt helt enkelt samhälle ut. Alltså behövs lagstiftning som ser till att människor inte skadas eller utnyttjas, t.ex. sexköpslagen.

Om din uppfattning är att män är flåsande och undergivna hundar inför kvinnlig sexualitet behövs verkligen större förändringar och mer motverkande av sexköp. Sex kan inte vara en vara på en marknad utan att det blir maktobalanser. Sex ska vara samtycke, inget som en part ger till en annan part som ett hundben eller i utbyte mot annat.

Varför tror du att laglig prostitution kan bidra till det? Exempel från andra länder i europa som genomfört de förändringarna visar på motsatsen.

Du har fel. Den radikalfeministiskt motiverade sexköpslag som finns i Sverige handlar uteslutande om att försöka beröva män på möjligheter till tillfälliga sexuella förbindelser. Därmed hoppas fula, otrevliga, och sexuellt odugliga kvinnor få sexuellt betingade fördelar.

Det fungerar inte...
Citera
2014-08-06, 23:11
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rights4Men
Sverige har fler fall av sexuell människohandel per capita än Tyskland. Sverige har sexköpsförbud, i Tyskland är samtliga led inom prostituion lagliga: köp, försäljning och koppleri i samtycke (det vill säga annonsering, hyra av bostad, hyra av livvakter, att anlita läkare, med mera). Dessutom har sexarbetare i Tyskland rätt till socialförsärkring och god arbetsmiljö. Det har de inte i Sverige.

Vad menar du med god arbetsmiljö? Finns inget som stödjer att det skulle bli någon skillnad. Vad som hänt i tyskland efter lagändringarna är att det köps mer sex i tyskland och fler människor utnyttjas, också trafficking. Vet ej vilka siffror du refererar till men de stämmer inte.

De prostituerade har inte fått bättre eller tryggare förhållanden. I dessa "goda" lagliga förhållanden på bordeller i tyskland är t.ex. vanligt med flatrate sex, vilket innebär att sexköpare betalar entré och sedan får utnyttja de prostituerade på vilket sätt de önskar utan några extra avgifter. De prostituerade tjänar inte mer än andra prostituerade, om något så mindre. Vad jag vet är inte detta särskilt vanligt i Sverige, men du verkar ändå tycka det är en god arbetsmiljö och en lyckad lag. Lustigt minst sagt.
Citera
2014-08-06, 23:11
  #36
Medlem
PrivatPiratPrimats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraskras
Vet inte om du spelar korkad eller om du är det på riktigt. När läste vi något i tidningarna om mördade poliser och kronofogdeanställda? Prostitution är världens farligaste yrke med flest dödsfall och våld i hela världen.

Ja när läste vi om mördade poliser? Det kan man ju undra. Spelar du korkad nu?
Och det var inte så längesedan jag läste om en kronofogdeanställd som blev misshandlad.

Och du vill behålla den statusen på prostitutionen, att det ska vara farligt, förbjudet och smutsigt. Det får du väl verka för om du vill, men kom inte och snacka empatistörningar då..

Citat:
Laglig prostitution ökar efterfrågan även på trafficking. Hur ska kunden kunna veta vem dem köper? Det är omöjligt och bara det är skäl nog att illegalisera sexköp. Sexköpslagen i Sverige har inneburit också färre sexköp i Sverige och en lägre social acceptans för sexhandel och därmed även mindre trafficking, bara i Danmark är det högre siffror och de har en annan samhällsyn och lagstiftning men är i övrigt väldigt likt Sverige.


Ja genom att man använder den svenska modellen för all annan verksamhet kanske? Fackombud, inspektioner, mm, mm...Klart att det fortfarande kommer finnas ruttna människor kvar, men då har dom strålkastarna riktade mot sig..

Och du hänger mycket i lägenhetsbordeller och för statistik märker jag.. Ja, då kanske du har rätt. Men jag tror att det är ungefär lika mycket sexhandel. Förbudet har bara trimmat den till att bli mer effektiv på att inte synas..

Citat:
Även frågan om vad den så kallade frivilliga prostitutionens effekter på är skäl att inte tillåta sexhandel, i och med skadorna det ger i självkänsla och identitet hos de som säljer sex. Hot och våld är vanligt i den prostitutionen också. Vill man att kvinnor ska "arbeta" i en sådan miljö? Grattis, då har man empatistörningar.

Nej, jag vill ju inte att kvinnor ska arbeta i en sådan miljö. Det är det som är hela min poäng...
Styr upp det och rädda kvinnorna som far illa.

Och dina försök till härskartekniker om min mentala/medmänskliga status ger mig bara mer vatten på kvarnen. Uppenbarligen är du rädd för att gå längre i dina tankar kring detta. Varför?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in