2014-08-04, 14:46
  #17401
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Vad jag inte fattar är att om nu Ryssland är i krig i Ukraina – vilket ju propagandisterna i denna tråd hävdar – varför låter Ryssland fienden återvända hem istället för att hålla dem fångna? Svara på det ni.

”More than 180 of 438 Ukrainian servicemen crossing into Russia’s Rostov region overnight to Monday are heading back home, a Russian Federal Security Service official said. The FSB border department for the Rostov region has organized the transfer of Ukrainian military who decided to return home,” its spokesman Vassily Malayev said. The servicemen are heading home on buses and armored vehicles. The rest of the groups are still staying in Russia.”
http://en.itar-tass.com/world/743450
2014-08-04, 15:00
  #17402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Vad jag inte fattar är att om nu Ryssland är i krig i Ukraina – vilket ju propagandisterna i denna tråd hävdar – varför låter Ryssland fienden återvända hem istället för att hålla dem fångna? Svara på det ni.

”More than 180 of 438 Ukrainian servicemen crossing into Russia’s Rostov region overnight to Monday are heading back home, a Russian Federal Security Service official said. The FSB border department for the Rostov region has organized the transfer of Ukrainian military who decided to return home,” its spokesman Vassily Malayev said. The servicemen are heading home on buses and armored vehicles. The rest of the groups are still staying in Russia.”
http://en.itar-tass.com/world/743450
De anses vara offer för Kievs politik och får möjlighet att välja söka asyl i Ryssland eller återvända, vilket leder till domstol:
http://translate.google.se/translate?sl=ru&tl=en&u=http%3A//www.vesti.ru/doc.html%3Fid%3D1860747
2014-08-04, 15:06
  #17403
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
De anses vara offer för Kievs politik och får möjlighet att välja söka asyl i Ryssland eller återvända, vilket leder till domstol:
http://translate.google.se/translate?sl=ru&tl=en&u=http%3A//www.vesti.ru/doc.html%3Fid%3D1860747

Jo, så är det förstås. Ryssland är en fri rättstat. Så om det kommer flyktingar så släpper man in dem. Tar hand om dem och ger dem alternativ.

Men, vilket är min poäng, om Ryssland förde krig i Ukraina – som en del mindre vetande propagandister i denna tråd hävdar – varför håller man inte kvar de ukrainska soldaterna och gränsvakterna som krigsfångar? Det borde väl ha varit logiskt.

Edit.
Den ryska utrikesministern Lavrov uttalar sin i frågan:
“We have repeatedly helped Ukrainian law enforcers asking for help, asking us to receive their wounded friends," said Russia's top diplomat. "We have helped, offering medical assistance and given the possibility of return to all those who wanted it without impeding them, without keeping anyone forcibly,” the foreign minister said. “To tell the truth, those who had wished to return to Ukraine were then accused of deserting and were court-martialed,” he added.
http://en.itar-tass.com/russia/743459
__________________
Senast redigerad av Dr.Dzerzhinsky 2014-08-04 kl. 15:10.
2014-08-04, 16:30
  #17404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Jo, så är det förstås. Ryssland är en fri rättstat. Så om det kommer flyktingar så släpper man in dem. Tar hand om dem och ger dem alternativ.

Men, vilket är min poäng, om Ryssland förde krig i Ukraina – som en del mindre vetande propagandister i denna tråd hävdar – varför håller man inte kvar de ukrainska soldaterna och gränsvakterna som krigsfångar? Det borde väl ha varit logiskt.

Edit.
Den ryska utrikesministern Lavrov uttalar sin i frågan:
“We have repeatedly helped Ukrainian law enforcers asking for help, asking us to receive their wounded friends," said Russia's top diplomat. "We have helped, offering medical assistance and given the possibility of return to all those who wanted it without impeding them, without keeping anyone forcibly,” the foreign minister said. “To tell the truth, those who had wished to return to Ukraine were then accused of deserting and were court-martialed,” he added.
http://en.itar-tass.com/russia/743459
Är inte det minsta konstigt om man tänker efter. Ryssland för ju ett inofficiellt krig i Ukraina men aktar sig, åtminstone för tillfället, att officiellt attackera Ukraina. Man vill inte bli än mer släpade i smutsen av omvärlden helt enkelt. Därtill börjar ekonomin knaka rejält för Ryssland och då är ju inblandning i andra länders inre angelägenheter en kostsam historia även om Ryssland som gryende diktatur verkar nonchalera att ryssars liv kan bli svårare i och med omfattande sanktioner. Kreml har ju svält och mördat befolkningen många gånger under olika folkmördare till ledare. Men I dag måste Ryssland rätta sig betydligt mer efter omvärlden, man kan inte äta kakan och ha den kvar, annars kommer sanktioner som ett brev på posten. Vill Ryssland vara en del av världssamfundet så får man se till att sköta sig och inse att andra länder ger man f-n i. "Lita inte på oss" är ju signalerna Putin ju nu sänder över världen. Och världen lyssnar och tar in, tro inget annat.
2014-08-04, 16:49
  #17405
Medlem
Krösus Sorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
1) Den där invändningen har vi tagit förut. Det är alltså en generell invändning mot folkens självbestämmanderätt, att familjen Johansson m.fl. skulle utropa sig självständiga, men historien visar att detta knappast händer i någon utsträckning. Politisk självständighet medför kostnader och besvär, så i regel har nog regioner skäl för sin önskan när det sker. De fall av "familjen Johansson" jag känner till är några i USA, där det ibland gått våldsamt till, och Sealand utanför UK - det sistnämnda får man dock betrakta som ett skämt skulle jag tro. Hursomhelst är vare sig Krim, Donetsk eller Transnistrien någon "familjen Johansson". Ingen särskilt relevant invändning således.
Min poäng är att Krim är bara en godtyckligt stor enhet, t ex var väl det ryska stödet som störst i Sevastopol? Varför dra med landsbygden i det här?

Alltså borde ju de som ville fortsätta vara ukrainare ha all rätt i världen att ansluta sin del av Krim till Ukraina igen?

Givetvis är det ohållbart i längden och därför är det rimligare att de personer som föredrog Ryssland tog sitt pick och pack och simmade över sundet istället.
2014-08-04, 17:01
  #17406
Medlem
Skiffers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Är inte det minsta konstigt om man tänker efter. Ryssland för ju ett inofficiellt krig i Ukraina men aktar sig, åtminstone för tillfället, att officiellt attackera Ukraina. Man vill inte bli än mer släpade i smutsen av omvärlden helt enkelt. Därtill börjar ekonomin knaka rejält för Ryssland och då är ju inblandning i andra länders inre angelägenheter en kostsam historia även om Ryssland som gryende diktatur verkar nonchalera att ryssars liv kan bli svårare i och med omfattande sanktioner. Kreml har ju svält och mördat befolkningen många gånger under olika folkmördare till ledare. Men I dag måste Ryssland rätta sig betydligt mer efter omvärlden, man kan inte äta kakan och ha den kvar, annars kommer sanktioner som ett brev på posten. Vill Ryssland vara en del av världssamfundet så får man se till att sköta sig och inse att andra länder ger man f-n i. "Lita inte på oss" är ju signalerna Putin ju nu sänder över världen. Och världen lyssnar och tar in, tro inget annat.

För inlägg som detta är högläsning, till passande musik, nästan ett krav. Det vore oförlåtligt att låta detta humorvärde gå förlorat; ett personligt tack.

OT, så är det väl tänkbart att 180 grundligt demoraliserade soldater tjänar sitt syfte bättre i Ukraina än i nån Rysk fängelsehåla? Blir det militärdomstol så får väl det en del negativ uppmärksamhet; är det tillbaka till fronten som gäller så smittar sig väl deras humör av på de övriga tonårspojkarna osv.

Citat:
Ursprungligen postat av Krösus Sork
Min poäng är att Krim är bara en godtyckligt stor enhet, t ex var väl det ryska stödet som störst i Sevastopol? Varför dra med landsbygden i det här?

Tror inte det folkliga stödet var särskilt stort för att stycka upp själva administrativa enheten Krim, snarare ville man ha högre autonomi för staten i sig; det var ju redan en självstyrande stat, även om kuvad under Kievs konstitution. Eftersom Ukrainska regeringen vägrade gå med på det kravet sökte man sig istället till Ryska Federationen där federala distrikt är normen. Sen har ju även Sevastopol specialstatus i distriktet som federal stad.

Citat:
Ursprungligen postat av Krösus Sork
Alltså borde ju de som ville fortsätta vara ukrainare ha all rätt i världen att ansluta sin del av Krim till Ukraina igen?

Sålänge det är genomförbart rent praktiskt är det väl inget problem. Inget familjen Johansson scenario osv.

Citat:
Ursprungligen postat av Krösus Sork
Givetvis är det ohållbart i längden och därför är det rimligare att de personer som föredrog Ryssland tog sitt pick och pack och simmade över sundet istället.

Nog för att det hade varit spännande att se 1,5 miljon människor komma simmandes så tror jag den lösningen, även om den i liknande former diskuterats även i Kiev, generellt betecknas som etnisk rensning.
__________________
Senast redigerad av Skiffer 2014-08-04 kl. 17:23.
2014-08-04, 17:34
  #17407
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
RT rapporterar om 400 kapitulerade ukrainska soldater:

http://rt.com/news/177740-ukrainian-military-russia-refuge/

Inte en omöjlighet, men vi väntar nog på mer uppgifter innan vi drar någon slutsats; en stor del skall bestå av gränsvakter?

164 av 438 ska vara gränsvakter, resten överlevande från 72a brigaden.

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=en&a=http%3A%2F%2Flifenews.ru%2Fn ews%2F137841

Det verkar som om den södra intrångsfickan börjar kollapsa på allvar nu. 72a brigaden ska vara den enhet som var längst in och när de försvinner från planen så frigörs de styrkor separatisterna har använt för att belägra dem, de kan de nu sätta in någon annanstans.

http://www.pravda-tv.ru/wp-content/uploads/2014/07/0o4vIkW4GDg1.jpg

Det återstår att se om separatisterna kan bärga några av de fordon som ägdes av 72a brigaden.
2014-08-04, 17:37
  #17408
Medlem
mvagrippas avatar
http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/putins-media-lives-in-an-alternate-reality/504339.html

Intressant artikel om hur Putin med lögner och propaganda skapar sin egen version av verkligheten.
Gäller att vi håller utkik för hans propagandister i den svenska pressen med Åsa Linderborg i spetsen.
2014-08-04, 17:44
  #17409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/putins-media-lives-in-an-alternate-reality/504339.html

Intressant artikel om hur Putin med lögner och propaganda skapar sin egen version av verkligheten.
Gäller att vi håller utkik för hans propagandister i den svenska pressen med Åsa Linderborg i spetsen.

För det är verkligen de "ryssvänliga" som får mest utrymme i svensk och västerländsk media.

På tal om media så tycker jag mig kunna ana en skillnad mellan det stora flertalet som kritiserar att Wikileaks och Snowden fick möjlighet att kommunicera direkt med folket och det fåtal som faktiskt tycker att det är jävligt intressant att få reda på bakomliggande faktorer. Känns som att det är samma nissar som "håller på" USA & EU respektive Ryssland.
2014-08-04, 18:36
  #17410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skiffer
För inlägg som detta är högläsning, till passande musik, nästan ett krav. Det vore oförlåtligt att låta detta humorvärde gå förlorat; ett personligt tack.

OT, så är det väl tänkbart att 180 grundligt demoraliserade soldater tjänar sitt syfte bättre i Ukraina än i nån Rysk fängelsehåla? Blir det militärdomstol så får väl det en del negativ uppmärksamhet; är det tillbaka till fronten som gäller så smittar sig väl deras humör av på de övriga tonårspojkarna osv.




Tror inte det folkliga stödet var särskilt stort för att stycka upp själva administrativa enheten Krim, snarare ville man ha högre autonomi för staten i sig; det var ju redan en självstyrande stat, även om kuvad under Kievs konstitution. Eftersom Ukrainska regeringen vägrade gå med på det kravet sökte man sig istället till Ryska Federationen där federala distrikt är normen. Sen har ju även Sevastopol specialstatus i distriktet som federal stad.



Sålänge det är genomförbart rent praktiskt är det väl inget problem. Inget familjen Johansson scenario osv.



Nog för att det hade varit spännande att se 1,5 miljon människor komma simmandes så tror jag den lösningen, även om den i liknande former diskuterats även i Kiev, generellt betecknas som etnisk rensning.

Det tackar vi för. Undergångsmusik och röda fanor och fascism gillar jag inte även om dom är intimt förenade. Tack och lov så liter inte Ukraina av någotdera i större omfattning.
2014-08-04, 18:56
  #17411
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Alltfler kritiska röster börjar nu höras i USA angående situationen i Ukraina och den massiva krigshetsen. Paul Craig Roberts, som var USAs vice finansminister under 1980-talet pratar klartext och tycker att Putin borde lägga fram Ukrainaärendet i FN. Det kan vara en god ide eftersom Putin lär ha minst 70% av jordens befolkning på sin sida efter den magnifika BRIC-uppgörelsen kring en ny världsbank.

"Till skillnad från Washington är Putin villig att dela med sig av de bevis han har för vilka som har gjort vad i Ukraina. Det är enkelt att bevisa att Washington organiserade den statskupp som avsatte den demokratiskt valda regeringen och att Washington stödjer våld mot dem som motsätter sig kuppen och som slår dövörat till när Ryssland vädjar om att parterna ska sätta sig vid förhandlingsbordet och reda ut sina meningsskiljaktigheter."

"Ett fullskaligt kärnvapenkrig. Det är vad de nyttiga idioterna i EU:s regeringar, och de köpta journalisterna i västerländska medier, riskerar att driva fram med sina lögner och aggressioner."

http://www.friatider.se/hetsen-mot-ryssland-hotar-oss-alla
2014-08-04, 18:59
  #17412
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krösus Sork
Min poäng är att Krim är bara en godtyckligt stor enhet, t ex var väl det ryska stödet som störst i Sevastopol? Varför dra med landsbygden i det här?

Alltså borde ju de som ville fortsätta vara ukrainare ha all rätt i världen att ansluta sin del av Krim till Ukraina igen?

Givetvis är det ohållbart i längden och därför är det rimligare att de personer som föredrog Ryssland tog sitt pick och pack och simmade över sundet istället.
Nå, någon "godtycklig enhet" är knappast Krim. Som organisatorisk enhet är den så vitt jag vet rätt gammal, och hade även självstyre, innan Kiev drog in det om jag minns rätt. Men visst skulle man kunna dela på Krim, om det är folkets vilja.Finns naturligtvis inget "ohållbart" i det, men däremot är dina förslag om att fördriva rysktalande avskyvärd, om det var det du menade.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in